Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2004-11-11 23:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мои первые книжки.
Мою первую книжку по-русски я не помню. Или точнее, был некий набор - Барто, Чуковский и др. - но какую из них я прочел первой сам, я не знаю. С английским в начале всё было похоже. В начале были песенки, драма юного Вильяма и овцеводство, учебники, потом что-то адаптированное. Была какая-то книжка о Якобе Верном, но была ли она адаптирована, и о чем там шла речь - не помню. Кажется, первой неадаптированной и неучебной книгой была всё-таки "Алиса в стране чудес". В немецкой школе мы читали какое-то сочинение о девушке-подростке по имени Криста. Вероятно, она и была первой и, увы, последней, прочитанной по-немецки книгой.

Потом был иврит, и у меня всплывает кусок "Моего Михаэля" в каком-то грамматическом справочнике. После бесконечных учебных диалогов, этот отрывок казался чем-то невероятным. Первая книга на иврите - что это было? Рассказы Керета? Шалев?

Зато с нидерландским и французским всё еще в памяти - благо не так давно читалось. По-нидерландски я первым делом прочел "Дневник" Анны Франк. Мне почему-то казалось, что язык двенадцатилетней девочки будет проще. Я ошибался, ибо язык Анны достаточно богат и сложен, или, точнее, таковым казался мне тогда. А французский начинался с "Маленького принца", и если запомнившимся словом у Анны Франк было ellende (беда, лишение), то у Сент-Экзепюри - вполне ожидаемо - apprivoiser (приручить).

А какими были Ваши первые книги?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2004-11-11 20:24 (ссылка)
Часть редактирования была осуществлена самой Анной. Более того, ни о чём подобном я на момент выбора книги не знал, и понял только в процессе чтения предисловия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-11-11 20:36 (ссылка)
Часть редактирования была осуществлена самой Анной.

ну да, девочка предчувствовала свою мученическую кончину и готовилась к посмертному изданию своих дневников. :((

слабо верится, честно говоря. Куда проще объяснить все алчными родственниками, возжелавшими сделать себе славы и денег на горячей теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asnat@lj
2004-11-11 21:57 (ссылка)
Вы саму книжку читали? Из алчных родственников после войны выжил только отец. Он осуществлял идеологическую правку, а не языковую - вымарывал места, где Анна "плохо говорит о матери" в рамках подросткового бунта, неуважительно отзывается о других жителях убежища (чтобы не задевать память покойных) и слишком смело (с точки зрения морали тех лет) пишет о сексе, любви и прочем. И сама Анна таки редактировала свой дневник, перечитывала и что-то добавляла-вычеркивала, она хотела стать писательницей и надеялась, что ее дневник будет историческим свидетельством. Правда, она планировала выжить, а не погибнуть. Там действительно довольно сложная история с несколькими редакциями, но уже все распутали-восстановили и издали так, что видны примечания и первоначальные варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-11-11 22:21 (ссылка)
я читал множество дискуссий по поводу дневников.

сами дневники не читал, мне это неинтересно. Если хотите пройтись по поводу "не читал, но осуждаю", подумайте вначале о том огромном количестве исторических свидетельств, которые мы получаем исключительно в пересказе, и не паримся по поводу этой "проблемы". В конце концов, много ли людей читали "Капитал" Маркса, "Майн кампф" Гитлера, цитатник Мао, "Апрельские тезисы" Ленина и прочие, куда более важные для ХХ века работы? Да, в конце концов, сколько людей реально прочитали Библию - и Ветхий, и Новый Заветы? А между тем мнение и об авторах, и об общественных системах, и о христианстве люди имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asnat@lj
2004-11-11 23:07 (ссылка)
Ни "проходиться", ни спорить мне не хочется. Осуждайте дневник Анны Франк. Или не осуждайте - вряд ли мое мнение что-то изменит. Но дневники и личные свидетельства нельзя сравнивать с "Капиталом" и т.п. Разные жанры.
Библию среди моих знакомых большинство читало, а те, кто не читал, планируют это сделать. Ни одного человека, который не читал хотя бы отдельных частей ("Бытия", "Псалмов", хотя бы каких-то Евангелий, "Песни песней") я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-11-11 23:36 (ссылка)
1. я где-то говорил, что "Капитал" написан в жанре дневника?
2. а я знаю людей, которые не читали ни одной части Библии. Anyway, "Песнь Песней" - далеко не самая характерная часть Писания.

ЗЫ мне тоже, честно говоря, не хочется с Вами спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asnat@lj
2004-11-11 23:39 (ссылка)
"Песнь песней" - это просто краткое содержание всего Писания :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-11-11 23:47 (ссылка)
понятно.

разговор окончен.

в газенваген. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asnat@lj
2004-11-11 23:56 (ссылка)
умри ты первый :)

Клемент, что у тебя за френды такие странные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*галантно раскланиваясь*:
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-11-12 00:36 (ссылка)
только после дамы.

а вообще - какой-то у Вас, дорогая, воровской (даже, сказал бы - уркаганский) жаргончик, ага. "Умри ты сегодня, а я - завтра".

впрочем, чего еще ожидать от подобных товарищей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *галантно раскланиваясь*:
[info]clement@lj
2004-11-14 04:03 (ссылка)
Пожалуйста, спорьте и не соглашайтесь сколько угодно, но будьте вежливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *галантно раскланиваясь*:
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-11-14 04:05 (ссылка)
ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *галантно раскланиваясь*:
[info]clement@lj
2004-11-14 04:14 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2004-11-12 02:15 (ссылка)
А чего Вы с ним беседуете? Это ж, вроде, унизительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-11-14 04:00 (ссылка)
Какие есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-11-14 03:59 (ссылка)
Мне кажется, что Вы переходите некую границу. Я уважаю Ваше мнение и Вы имеете право считать дневник Анны Франк чем угодно, но послать собеседника в газовую камеру - не слишком-то и вежливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-11-14 04:04 (ссылка)
там смайлик :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-11-14 04:14 (ссылка)
Увы. Даже и со смайликом. ;-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-11-14 03:56 (ссылка)
Ася, это одна из лучших виденных мной формулировок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-11-14 04:08 (ссылка)
really?

то есть Вы действительно полагаете, что П.П. - это краткий дайджест В.З. + Н.З.?

не, ну есть, есть "расшифровки" П.П., из которых якобы следует, что это такое иносказание, но, вероятно, это все-таки лишь попытки "пригладить" откровенно эротическое ее содержание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-11-14 04:20 (ссылка)
Я искренне считаю, что в рамках определённого мировоззрения, ставящего во главу угла формулу Бог есть любовь, и не делающего различия между видами любви, Песнь Песней может быть названа квинтэссенцией Библии.

Когда мне было шестнадцать моей любимой книгой Библии был Экклезиаст. Сегодня - Первое послание Коринфянам. Да, за ту самую главу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-11-14 04:26 (ссылка)
однако П.П. посвящена лишь одному из видов любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-11-14 05:37 (ссылка)
Поэтому я и написал "мировоззрения, <...> и не делающего различия между видами любви".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnat@lj
2004-11-14 04:09 (ссылка)
Это наверняка многие формулировали :) Из тех, кто трактует ее аллегорически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-11-14 05:35 (ссылка)
Может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -