Жеесть!

У меня иногда складывается такое впечатление, что через некоторое время один большой бассейн будет плескаться везде, и историки последующих цивилизаций назовут это "вторым Всемирным потопом"

Там где-то раньше в журнале того же автора объяснялось, насколько я помню, что православные классы в школе учредили для того, чтобы скостить плату за аренду, и собирали туда детишек добровольно, отменяя для них плату за обучение, чему родители были только счастливы. Поэтому некая внутренняя логика в ситуации "хочешь учиться в гимназии бесплатно, но в православном классе - получи православный выпускной", на мой взгляд, прослеживается. Что в целом беспредела от РПЦ по стране не отменяет, конечно.

Совершенно с Вами согласна!
Сами родители и дети соглашались на православный класс - так что же тогда жаловаться???

Мне уже не в первый раз кажется, что некую отдельную тайную прелесть всех этих скандалов на идеологических, так сказать, почвах составляет ненароком выглядывающий из-под высоких слов простенький хозяйственный подтекст :)

Да уж конечно!

Ну а что, скажете, нет? Спроси того же среднего родителя, у которого ребенок бесплатно учится в этом злополучном православном классе, и он с хорошей вероятностью на голубом глазу ответит: а что, лучше пусть мой ребенок ходит в обычную школу во дворе, где качество образования явно не то, а ОПК все равно наличествует? Спроси того же директора, который санкционировал эти классы, и он с неприличной просто вероятностью скажет, что в любой школе, частная она или не очень, деньги лишними не бывают. И кто из них будет неправ? Да никто: я более чем уверена, что возжелай сейчас неведомые силы стереть с лица земли любые религиозные мотивы в школах, что те же родители, что тот же директор будут не бог весть как счастливы. Поэтому, как мне кажется, единственное, что в состоянии сделать обыкновенный человек, которому не нравится вышеописанное - не отдавать в подобный класс своего собственного ребенка. Как-то так.

Вот я и не отдаю.

Ну, я догадываюсь. Но, тем не менее, определенный хозяйственный подтекст в описанных мною ситуациях присутствует, не так ли.

Согласна с Вами.

Ох, ну как бывает у нас в стране с добровольным согласием на промывку мозгов - не мне Вам рассказывать, мы обе не маленькие.

Да, я понимаю - промывка мозгов у нас ведётся, да ещё и какая... И я против активного вмешательства церкви в светскую (особенно школьную) жизнь. Но если бы я САМА согласилась на то, чтоб ребёнок учился в православной гимназии (либо в православном классе) - то я бы воспринимала это действо как должное. Простите, чем возмущается этот папа? Тем, что от религиозного класса требуют выполнения каких-то религиозных формальностей??? Как же это нелепо... Я бы, например, вообще считала, что ученикам следовало соблюдать религиозные традиции во время учёбы (молитвы, посты...) Иначе это просто цинизм - идти в религиозный класс, но оставаться атеистом.

Впрочем, про православный класс я у этого автора не читала, доверилась информации en ut. Если же там не так всё очевидно, если родители не знали о православном направлении в обучении - то они совершенно не должны были отправлять детей на ТАКОЕ вручение аттестатов. А при малейшем давлении устроить показательный скандал школе.
Так что, в любом случае - всё зависело от родителей. Нечего и жаловаться.

Только поправочка в тему: это не папа, это преподаватель истории в той же гимназии.

А, спасибо. Я не читала его журнал - только этот пост. Но всё равно я не понимаю его праведного гнева. Всё шло по заранее оговорённым условиям, правда? Религиозному классу - религиозные обряды. Не нравится - не нужно было родителям изначально соглашаться на такое. Вот и вся проблема, остальное высосано из пальца.

Я, признаться, тоже не понимаю. За что боролись, ткскть.

Зато какой отклик в умах и сердцах ЖЖ-населения вызвал этот пост! Но почему-то мало кто задумывается, стОит ли эта история возмущения...

Ну, для ЖЖ-населения это, в общем, типично. Увы.

Да разве ж это религиозные обряды? Балаган в храме ))

Ну, балаган-то устраивали сами выпускники...
Это же не священники придумали плясать танец "Молитва" в ажурных чулочках!
Так что нечего и валить с больной головы на здоровую.

Я думаю, саму идею такой культурной программы придумали вовсе не выпускники. И в любом случае, священники были в курсе, могли свободно воспротивиться.

А почему ОНИ должны были противиться????

Потому что это, насколько я могу судить, идет вразрез с православными традициями.
Меня как раз больше всего поразил сам факт этого действа, нежели его "принудительность".

Ну, люди пытались сопрячь, ткскть. Возвышенное и земное. По мере сил. Не знаю, я вот достаточно неплохо помню еще свой выпускной, совершенно светский - шелухи про жизненный путь и преодоление препятствий было сколько угодно.

На светском выпускном шелуха все же помельче выглядит ))

Да ну, скорее привычнее :)

В смысле, не так коробит)

Угу. Все привычно пропускают мимо ушей. А тут, ну как, незнакомый раздражитель.

А чем поразил этот факт?
Выпускникам православных гимназий выдавали аттестаты в храме. Что в этом криминального???
А что концерт самодеятельности устроили - ну, так это на любом вручении аттестатов так бывает. Дети старались - ну а получилось, как получилось.

Криминального, действительно, ничего. Но храм вроде предназначен для молитвы, а не для светских мероприятий.

Ну да, там, где место для молитвы - была литургия. А для вручения аттестатов их отвели в зал церковных соборов. Всё правильно, вроде.
По большому счёту, я, конечно, не понимаю церковь. Зачем им нужно привлекать силой это СТАДО и БЫДЛО? Этих мальчиков и девочек, у которых в голове не молитва, а слово, извините, "б..."?
Пусть бы шли они пить водку в туалете, а потом перепихиваться в тёмных углах (что, впрочем, я уверена, многие потом и сделали).

А, про зал соборов не заметила, в самом деле.

Почем Вы знаете, что все они - стадо и быдло?

Стадо потому, что пошли, не сопротивляясь. А быдло... Знаете, у меня всё же впечатление, что не каждая уважающая себя девушка станет материться даже в самой экстремальной ситуации.

Что, прямо КАЖДАЯ девушка материлась? )))
Разве можно так огульно, обо всех судить.

Исключительно со слов автора поста :))))

К тому же, разве я сказала, что они все - стадо и быдло? Я имела в виду только тех, кто подходит под это определение.

Во всяком случае, Ваша реплика звучала именно так.

Извините, цитирую собственные слова: "Зачем им нужно привлекать силой это СТАДО и БЫДЛО? Этих мальчиков и девочек, у которых в голове не молитва, а слово, извините, "б..."?" - из чего следует такой Ваш вывод? Я вполне допускаю, что среди присутсвовавших было множество таких, которым мероприятие пришлось по вкусу. У меня есть одна знакомая, у которой сын учится в НАСТОЯЩЕЙ православной гимназии. Они сделали этот выбор осознано, поэтому не думаю, что этот мальчик против посещения ЛЮБЫХ мероприятий в храме.

Местоимение "это" и "этих" рождает ощущение, что речь идет обо всех сразу. Поскольку пост того автора рассказывал именно об "этих" мальчиках и девочках. Формулировка "Зачем нужно привлекать силой стадо и быдло, мальчиков и девочек, у которых..." выглядела бы более нейтрально и давала бы шанс остальным "мальчикам и девочкам". ))
Конечно, Вы могли и не иметь это в виду, но мне прочиталось именно так. Извините за придирки.

Надеюсь, cleofide простит столько разросшийся диалог :)

Надеюсь - да...
:)

Так автор поста же пишет, что решение о том, что их гимназия будет православной, была принята незадолго до означенного выпускного, и без особого спроса с учителей и родителей. В том-то и штука, если я правильно поняла, что никаких заранее оговоренных условий не было - никого просто не спросили, вот и все.

"Ранее я уже писал о довольно неординарной системе взаимоотношений между учебным заведением и учеником, порождённых распоряжением Департамента образования о создании т.н. "православных классов"... В случае формирования подобного класса, государственная общеобразовательная школа получает существенные субсидии со стороны РПЦ, а если школа частная и негосударственная, то ей существенно срезается размер арендной платы. В ответ директора последних обязаны не взымать денег с учеников "православных классов" (за них платит РПЦ) и принимать в штат преподавателей ОПК, делегированных Отделом религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви (ОРОиК РПЦ)." (с) автор поста, но чуть раньше.

Да невозможно этого сделать без согласия родителей и учеников! По меньшей мере, это решал Совет школы. А если возражений не последовало - это означает пассивное согласие.
Я - православный человек, но без фанатизма. И если бы такую историю попытались провернуть со школой маоего сына - я бы попыталась сопротивляться. А если бы пришлось подчиниться мнению согласного большинства - то не возмущалась бы. Так что я просто сужу по себе.

Вот почему они не сопротивлялись толком - это действительно непонятно. Однако, у нас в стране такие вещи иногда случаются, что постигнуть их никак не удается... Здесь история темная, но я могу допустить все, что угодно. Но разве не странно, что школа вдруг, с бухты-барахты, меньше чем за месяц до выпускного(автор поста говорит, что решение было принято 6 июня), становится "православной"? Чего-то мне слабо верится, что все родители вдруг стали настолько жутко верующими. А вот спросили ли детей - это мне, честно говоря, сомнительно... детей в таких случаях спрашивают как-то крайне редко.. . ну, во всяком случае, сложилось у меня такое ощущение. А ведь выпускной - это их праздник, он вовсе не для родителей и не для учителей.

Я же говорю: такое решение принимал, скорее всего, Совет школы (или как там называется этот орган). С него и надо было спрашивать.
Впрочем, если уж говорить по-честному, то ничего страшного не произошло. Большинство выпускных проходит по одной схеме: поскучали на вручении (в актовом зале школы это мероприятие ненамного веселее проходит), потом напились на выпускном "балу", потом догнались у кого-нибудь на квартире...

В актовом зале школы это мероприятие проходит несколько быстрее - во всяком случае, никому не надо приезжать к 8.30 и три часа стоять на ногах. Нужна ли на праздник трехчасовая служба - вот в чем вопрос...

Ну, да... Три часа - действительно перебор...

Вот, кстати, цитата из обсуждаемого поста, которая меня смутила чрезвычайно:

"Я, по крайней мере, точно не забуду, как начальство накануне вытрясало из безвинно-облаиваемых кураторов обещание любой ценой доставить в означенный ранний час одинадцатиклассников к точке рандеву.

Не забуду и как всякими правдами и неправдами кураторы вымаливали у родителей обещание привезти своих, тогда ешё радостных чад, куда требовал директор... Дааааа... Давно я не присутствовал при столь массовом унижении."

И всё же: никто не мог ЗАСТАВИТЬ силой, чтобы дети туда шли.

Задумайтесь: против этого возмутился лишь ОДИН!!! ученик. И дело не втом, что он особый, а втом, что он - личность.
Вы не верите, что при желании ученики могут устроить такую бузу, что мало не покажется? Просто всем было всё равно...

Да, вот я и не понимаю, почему же они не возмущались. И в то, что ученики могли бы, я верю. Эти почему-то не смогли. Поскольку о причинах там никто толком не говорит, мне остается только разводить руками в недоумении. Впрочем, я знаю, что народ-то у нас бывает безвольный и терпеливый, и заставить его действительно можно... самыми разными способами. Уж во всяком случае, я не верю в то, что все ученики "в едином порыве" радостно ломанулись на это "шоу", и в то, что им это понравилось, не верю, и в то, что им было все равно - тоже не верю...
Короче говоря, темная все-таки какая-то история. И она мне не нравится. Но поскольку всех подробностей я не знаю, то и спорить тут, конечно, бессмысленно.

Здесь дело не в том, что народ у нас терпеливый. Просто всем совершенно "по барабану", что делать. Вместо сопротивления - только бухтим. Менталитет у нас такой.

Менталитет - ага, правда Ваша... увы...

Вот предыстория сюжета в журнале автора: http://u-96.livejournal.com/1416663.html

Опять наступление... на те же грабли. Вот уж, действительно, история их ничему не научила.

Погодите, ещё лет 10 - и в православных гимназиях возникнут подпольные кружки марксизма и научного атеизма, у букинистов взлетят цены на советские учебники по диамату, а новый мозговой центр в Цюрихе придумает, как им взять эти... банки, мосты и ТВ, а потом "реорганизовать Рабкрин"...

А это уже один раз было. РПЦ, по-видимому, намного глупее не только КПСС, с которой ее сравнивают в комментах к посту Андрея, но и французских аристократов вместе взятых - и до 1789, и после 1815.

Действительно, правильно там сказали: поп-шоу выпускной. За что не возьмутся наши правители, всё криво выходит.

Н-да... Просто поражает воображение...
Когда буду отдавать дочку в школу, буду внимательно следить, чтоб она не оказалась бы ненароком "православной"...

О я потрясена!!!!!!
Ни за что в православную. Захочу, сама научу "Закону божьему". Но в таких количествах - религия ОПИУМ!!!

Но ведь могли не ходить? Сами испортили себе праздник, раз согласились. Загнали, как безропотное стадо, нда. :(

Караул! Ничего не понимаю. У меня нет полномочий смотреть эту защищенную запись. Что случилось? Молебен какой-нибудь на выпускном?

Ой, меня туда тоже больше не пускают! Эта запись вышла в топ на Яндексе, и, видимо, автор повесил замок - комментарии зашкалили.
Вкратце: в некоей московской православнутой гимназии выпускников повели на последний звонок на молебен в ХСС (описано, как девицы с моднючими причёсками матерились, убирая кудри под платочки), а затем - в зал приёмов патриархии, где те же девицы в ажурных чулочках и мини исполнили, в частности, танец... "Молитва" (?!), и вообще состоялся концерт детской православной самодеятельности. А поесть ничего не предложили!!! Детки были вне себя, поскольку уж такой подлянки от взрослых не ждали. Автор выложил видео фрагментов этого сюрового концерта. Ну, и тоже поизгалялся над профанацией всего на свете.
Воистину, заставь дурака молиться...

А я себе сохранила эту запись... перепостить у себя что ли? Да неприлично как-то, без ведома автора...
Интрига там еще в том, что это же не одна была гимназия, а там в этот ХХС собрали выпускников чуть ли не из всех "православнутых" гимназий г.Москвы. При этом та гимназия, к которой принадлежит автор поста (учитель истории) удостоилась этой необыкновенной чести меньше чем за месяц до выпускного:

"Не далее, как 6 июня сего года я был нечеловечески порадован известием, что наша гимназия задним числом оказалась вся из себя православной. Мало того, наш бедовый 11-й класс сподобится получать свои аттестаты не где-нибудь, а аж в самом храме Христа Спасителя. Причём, с задействованием в благодарственной литургии..."

Так что с зажигательным танцем "Молитва" выступали не они, а какой-то другой класс.

А можно мне почитать? Я на работе не дочитала, а сейчас уже не пашет. Интересно, чем дело кончилось.

Я, наверное, все-таки повешу текст (без видео, конечно) у себя. По-моему, такое у нас все-таки не запрещается. Сейчас запостю и дам ссылку.

Спасибо!!

Поместила текст вот здесь: http://al-maat.livejournal.com/13651.html

Тогжа понятно, спасибо.

А теперь ссылка не работает!!! :(

Прошу извинить, а о чём было в том посте?
Он похоже "подзамочный".

Когда я ссылалась, он не был подзамочным (иначе как бы я туда попала?). О содержании - см. в предыдущих комментариях. Выпускная.. э... вечеринка, то есть утренник, православнутых гимназистов в ХСС.

На всякий случай - вот здесь репост:

http://www.diary.ru/~Rambam/p44780023.htm

Поскольку пост спрятан под замок, копия поста - http://coipish.livejournal.com/437285.html

Лариса Валентиновна, мне будет очень приятно увидеть Вас на концерте в среду. Ваши приглашения будут у Оли Розгон, она встречает журналистов. Оля - миловидная девушка с длинными черными волосами. Надеюсь, Вы легко ее узнаете. Стоять она будет у входа.

Спасибо! С удовольствием!

Прочёл копию. Знаете, ещё раз порадовался, что у меня простая рабоче-крестьянская гимназия. И ведь главное во всей этой духовной оргии было отчитаться перед начальством, дети же для них пустое. У нас выпускной прошёл в сранении с этим как в раю (не православном).