Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2008-06-23 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну ничего себе! Ну ни фига себе!

Выпускницы православных гимназий в ажурных чулочках пляшут танец "Молитва" перед духовными пастырями в ХСС.

Они дождутся, что на этом месте снова будет плескаться бассейн...

http://u-96.livejournal.com/1425371.html

Извините, друзья, ссылка больше не работает - видимо, автор, испугавшись зашкаливших комментариев (пост попал в топ на Яндексе), закрыл запись. Там был текст и видео с мероприятия.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]imke@lj
2008-06-23 07:43 (ссылка)
Только поправочка в тему: это не папа, это преподаватель истории в той же гимназии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 07:54 (ссылка)
А, спасибо. Я не читала его журнал - только этот пост. Но всё равно я не понимаю его праведного гнева. Всё шло по заранее оговорённым условиям, правда? Религиозному классу - религиозные обряды. Не нравится - не нужно было родителям изначально соглашаться на такое. Вот и вся проблема, остальное высосано из пальца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2008-06-23 08:01 (ссылка)
Я, признаться, тоже не понимаю. За что боролись, ткскть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 08:07 (ссылка)
Зато какой отклик в умах и сердцах ЖЖ-населения вызвал этот пост! Но почему-то мало кто задумывается, стОит ли эта история возмущения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2008-06-23 08:10 (ссылка)
Ну, для ЖЖ-населения это, в общем, типично. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 08:11 (ссылка)
Да разве ж это религиозные обряды? Балаган в храме ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 08:13 (ссылка)
Ну, балаган-то устраивали сами выпускники...
Это же не священники придумали плясать танец "Молитва" в ажурных чулочках!
Так что нечего и валить с больной головы на здоровую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 08:18 (ссылка)
Я думаю, саму идею такой культурной программы придумали вовсе не выпускники. И в любом случае, священники были в курсе, могли свободно воспротивиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 08:22 (ссылка)
А почему ОНИ должны были противиться????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 08:27 (ссылка)
Потому что это, насколько я могу судить, идет вразрез с православными традициями.
Меня как раз больше всего поразил сам факт этого действа, нежели его "принудительность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2008-06-23 08:32 (ссылка)
Ну, люди пытались сопрячь, ткскть. Возвышенное и земное. По мере сил. Не знаю, я вот достаточно неплохо помню еще свой выпускной, совершенно светский - шелухи про жизненный путь и преодоление препятствий было сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 08:34 (ссылка)
На светском выпускном шелуха все же помельче выглядит ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2008-06-23 08:43 (ссылка)
Да ну, скорее привычнее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 08:46 (ссылка)
В смысле, не так коробит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2008-06-23 08:47 (ссылка)
Угу. Все привычно пропускают мимо ушей. А тут, ну как, незнакомый раздражитель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 08:37 (ссылка)
А чем поразил этот факт?
Выпускникам православных гимназий выдавали аттестаты в храме. Что в этом криминального???
А что концерт самодеятельности устроили - ну, так это на любом вручении аттестатов так бывает. Дети старались - ну а получилось, как получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 08:44 (ссылка)
Криминального, действительно, ничего. Но храм вроде предназначен для молитвы, а не для светских мероприятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 08:59 (ссылка)
Ну да, там, где место для молитвы - была литургия. А для вручения аттестатов их отвели в зал церковных соборов. Всё правильно, вроде.
По большому счёту, я, конечно, не понимаю церковь. Зачем им нужно привлекать силой это СТАДО и БЫДЛО? Этих мальчиков и девочек, у которых в голове не молитва, а слово, извините, "б..."?
Пусть бы шли они пить водку в туалете, а потом перепихиваться в тёмных углах (что, впрочем, я уверена, многие потом и сделали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 09:03 (ссылка)
А, про зал соборов не заметила, в самом деле.

Почем Вы знаете, что все они - стадо и быдло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 09:09 (ссылка)
Стадо потому, что пошли, не сопротивляясь. А быдло... Знаете, у меня всё же впечатление, что не каждая уважающая себя девушка станет материться даже в самой экстремальной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 09:14 (ссылка)
Что, прямо КАЖДАЯ девушка материлась? )))
Разве можно так огульно, обо всех судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 09:39 (ссылка)
Исключительно со слов автора поста :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 09:40 (ссылка)
К тому же, разве я сказала, что они все - стадо и быдло? Я имела в виду только тех, кто подходит под это определение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 09:50 (ссылка)
Во всяком случае, Ваша реплика звучала именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 10:01 (ссылка)
Извините, цитирую собственные слова: "Зачем им нужно привлекать силой это СТАДО и БЫДЛО? Этих мальчиков и девочек, у которых в голове не молитва, а слово, извините, "б..."?" - из чего следует такой Ваш вывод? Я вполне допускаю, что среди присутсвовавших было множество таких, которым мероприятие пришлось по вкусу. У меня есть одна знакомая, у которой сын учится в НАСТОЯЩЕЙ православной гимназии. Они сделали этот выбор осознано, поэтому не думаю, что этот мальчик против посещения ЛЮБЫХ мероприятий в храме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninulka@lj
2008-06-23 10:06 (ссылка)
Местоимение "это" и "этих" рождает ощущение, что речь идет обо всех сразу. Поскольку пост того автора рассказывал именно об "этих" мальчиках и девочках. Формулировка "Зачем нужно привлекать силой стадо и быдло, мальчиков и девочек, у которых..." выглядела бы более нейтрально и давала бы шанс остальным "мальчикам и девочкам". ))
Конечно, Вы могли и не иметь это в виду, но мне прочиталось именно так. Извините за придирки.

Надеюсь, cleofide простит столько разросшийся диалог :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 10:10 (ссылка)
Надеюсь - да...
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_maat@lj
2008-06-23 08:19 (ссылка)
Так автор поста же пишет, что решение о том, что их гимназия будет православной, была принята незадолго до означенного выпускного, и без особого спроса с учителей и родителей. В том-то и штука, если я правильно поняла, что никаких заранее оговоренных условий не было - никого просто не спросили, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2008-06-23 08:24 (ссылка)
"Ранее я уже писал о довольно неординарной системе взаимоотношений между учебным заведением и учеником, порождённых распоряжением Департамента образования о создании т.н. "православных классов"... В случае формирования подобного класса, государственная общеобразовательная школа получает существенные субсидии со стороны РПЦ, а если школа частная и негосударственная, то ей существенно срезается размер арендной платы. В ответ директора последних обязаны не взымать денег с учеников "православных классов" (за них платит РПЦ) и принимать в штат преподавателей ОПК, делегированных Отделом религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви (ОРОиК РПЦ)." (с) автор поста, но чуть раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 08:26 (ссылка)
Да невозможно этого сделать без согласия родителей и учеников! По меньшей мере, это решал Совет школы. А если возражений не последовало - это означает пассивное согласие.
Я - православный человек, но без фанатизма. И если бы такую историю попытались провернуть со школой маоего сына - я бы попыталась сопротивляться. А если бы пришлось подчиниться мнению согласного большинства - то не возмущалась бы. Так что я просто сужу по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_maat@lj
2008-06-23 08:39 (ссылка)
Вот почему они не сопротивлялись толком - это действительно непонятно. Однако, у нас в стране такие вещи иногда случаются, что постигнуть их никак не удается... Здесь история темная, но я могу допустить все, что угодно. Но разве не странно, что школа вдруг, с бухты-барахты, меньше чем за месяц до выпускного(автор поста говорит, что решение было принято 6 июня), становится "православной"? Чего-то мне слабо верится, что все родители вдруг стали настолько жутко верующими. А вот спросили ли детей - это мне, честно говоря, сомнительно... детей в таких случаях спрашивают как-то крайне редко.. . ну, во всяком случае, сложилось у меня такое ощущение. А ведь выпускной - это их праздник, он вовсе не для родителей и не для учителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 08:45 (ссылка)
Я же говорю: такое решение принимал, скорее всего, Совет школы (или как там называется этот орган). С него и надо было спрашивать.
Впрочем, если уж говорить по-честному, то ничего страшного не произошло. Большинство выпускных проходит по одной схеме: поскучали на вручении (в актовом зале школы это мероприятие ненамного веселее проходит), потом напились на выпускном "балу", потом догнались у кого-нибудь на квартире...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_maat@lj
2008-06-23 08:51 (ссылка)
В актовом зале школы это мероприятие проходит несколько быстрее - во всяком случае, никому не надо приезжать к 8.30 и три часа стоять на ногах. Нужна ли на праздник трехчасовая служба - вот в чем вопрос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 09:01 (ссылка)
Ну, да... Три часа - действительно перебор...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_maat@lj
2008-06-23 08:42 (ссылка)
Вот, кстати, цитата из обсуждаемого поста, которая меня смутила чрезвычайно:

"Я, по крайней мере, точно не забуду, как начальство накануне вытрясало из безвинно-облаиваемых кураторов обещание любой ценой доставить в означенный ранний час одинадцатиклассников к точке рандеву.

Не забуду и как всякими правдами и неправдами кураторы вымаливали у родителей обещание привезти своих, тогда ешё радостных чад, куда требовал директор... Дааааа... Давно я не присутствовал при столь массовом унижении."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 08:54 (ссылка)
И всё же: никто не мог ЗАСТАВИТЬ силой, чтобы дети туда шли.

Задумайтесь: против этого возмутился лишь ОДИН!!! ученик. И дело не втом, что он особый, а втом, что он - личность.
Вы не верите, что при желании ученики могут устроить такую бузу, что мало не покажется? Просто всем было всё равно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_maat@lj
2008-06-23 09:04 (ссылка)
Да, вот я и не понимаю, почему же они не возмущались. И в то, что ученики могли бы, я верю. Эти почему-то не смогли. Поскольку о причинах там никто толком не говорит, мне остается только разводить руками в недоумении. Впрочем, я знаю, что народ-то у нас бывает безвольный и терпеливый, и заставить его действительно можно... самыми разными способами. Уж во всяком случае, я не верю в то, что все ученики "в едином порыве" радостно ломанулись на это "шоу", и в то, что им это понравилось, не верю, и в то, что им было все равно - тоже не верю...
Короче говоря, темная все-таки какая-то история. И она мне не нравится. Но поскольку всех подробностей я не знаю, то и спорить тут, конечно, бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2008-06-23 09:13 (ссылка)
Здесь дело не в том, что народ у нас терпеливый. Просто всем совершенно "по барабану", что делать. Вместо сопротивления - только бухтим. Менталитет у нас такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_maat@lj
2008-06-23 09:14 (ссылка)
Менталитет - ага, правда Ваша... увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garfield_s@lj
2008-06-24 06:34 (ссылка)
Вот предыстория сюжета в журнале автора: http://u-96.livejournal.com/1416663.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -