Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2009-03-05 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стыд - не дым?..
По ЖЖ уже разнеслась чудненькая и абсолютно сюровая по составу участников и темам докладов программа якобы искусствоведческой конференции:

www.museum.ru/prof/news.asp

И смешно, и противно до омерзения.

Некоторых докладчиков я знаю. И знаю, что они - хорошие искусствоведы и прекрасно понимают, что к чему.
Но... неужели не стыдно? Неужели репутация честного профессионала больше ничего не стоит?..
Ведь тут не требуется никаких подвигов. Даже не надо громить и обличать (как объяснял один коллега, это может быть физически опасно).
Просто не принимать в ЭТОМ участия.
Неужели нельзя было уехать, сказаться больным, сослаться на захворавшую бабушку, - наконец, просто заявить, что "творчество"... э-э.. данного автора тебе чуждо?..
Или ситуация у коллег по цеху настолько плоха, что и отсидеться в углу и отказаться выделывать разные па у шеста больше нельзя?

Однако ведь тот мой коллега в докладчики не записался, хотя место работы почти обязывало.

Вспоминается знаменитый ответ Ланцелота из шварцевского "Дракона": всех учили, но зачем ты был первым учеником?..


(Добавить комментарий)


[info]snowoctopus@lj
2009-03-05 04:28 (ссылка)
Да... Позорное действо :(((

(Ответить)


[info]zetot@lj
2009-03-05 04:37 (ссылка)
Боже, какой стыд...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 04:38 (ссылка)
И как хорошо, что в музыке подобного Церетели нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velmistr@lj
2009-03-05 06:13 (ссылка)
Зато в музыке есть Десятников и куча так называемых «исполнителей».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 06:18 (ссылка)
Что-то я не помню, чтобы весь цвет музыковедения сгоняли на конференцию в честь кого-либо из них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinola@lj
2009-03-05 06:56 (ссылка)
Ну это, знаешь, как понимать... - у нас зато есть музыкальные "действа", подобные майским славянско-церковно-единительным гала-концертам. Пару раз дала себе труд посмотреть на Это. Советским сезонным парт-радостям до такого музотворчества было далеко. А деньги, кстати, тоже немалые вбухивают в... Одно слово на языке вертится, да нельзя озвучить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 07:03 (ссылка)
Но нас же не заставляют в этом участвовать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinola@lj
2009-03-05 07:20 (ссылка)
Нас - нет. Мы там просто не нужны. А ты у звездного пианиста М. спроси...))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2009-03-05 09:05 (ссылка)
Как это " в музыке нет"? А песня "Ненаглядный мой", которую даже не выли, а - пришлось специальный глагол изобрести - вывывали все 60-е?:) А ария деда Щукаря, где подробно описан процесс предпродажной подготовки кобылы? Ну и еще песня о зеленом крокодиле, а из "монументальных" - "Будет людям счастье, счастье на века.." - как покажут в киножурнале "Новости дня" дядек во фраках, которые тоже "вывывали", так зал лежит под стульями - никаким авторам комедий такого и не приснилось бы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 09:13 (ссылка)
Арию деда Щукаря не припомню. И потом, все эти песни наверняка сочиняли разные люди? Я просто не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av4@lj
2009-03-05 04:39 (ссылка)
Да, я тоже увидел - знакомые все лица... Придворное искусствоведение. Вспоминаю случай на декабрьской конференции по Палладио в АХ, там с приветственным словом должен был высупить САМ Зураб. Он заставил себя ждать как суперзвезда, все сидели минут 40, потом появился в окружении свиты, невнятно сообщил, что Ванслова вчера чем-то наградили. Потом обвел всех усталым взглядом и сказал: "Ну ладно, заседайте, а мне работать пора" и удалился. О Палладио ни слова. Чего приходил? Немая сцена.

(Ответить)


[info]petrazmus@lj
2009-03-05 04:43 (ссылка)
Однако, некорорые вещи на заре своей карьеры Церетели сделал первым в стране, и стоит сказать, что одни действительно были неожиданными и интересными (Пицунда, Тбилиси, Ульяновск). Его мозаики и смальты и сейчас(он их продолжпет делать) как-будто сделаны совсем другим человеком, не Церетели-ваятелем.
PS. Поклонником его скульптур не являюсь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 05:04 (ссылка)
Ну вот и ваял бы фонтанчики из смальты. Живопись у него, кстати, тоже ничего - декоративно-яркая. Однако скульптуры просто фантастически чудовищны и вопиюще бездарны. А уж за то, что он сотворил с Москвой, его следовало бы депортировать без права обжалования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrazmus@lj
2009-03-05 05:18 (ссылка)
В отличии от физики тут нет объективной истины:-)
Он может сказать, что я так вижу мир и возразить ему нечего, максимум "а я вижу его иначе".
Не претендую на аналоги, но помнится мне что импрессионистов тоже сильно ругали:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 05:57 (ссылка)
Видите ли, у монументальной скульптуры есть свои "законы жанра". Такая скульптура может быть сколь угодно абстрактной или сколь угодно реалистичной, но, чтобы служить украшением городской среды, она должна прежде всего художественной и ни в коем случае не нелепой. А с этим у нашего ваятеля полный швах.

Импрессионисты тут совсем ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrazmus@lj
2009-03-05 06:18 (ссылка)
Видите ли, художественность скульптуры - понятие субъективное. И одним из способов нивелировать эту субъективность является "заходите через сто лет".
Импрессионистов оценили имено лет через сто - сколько и с "когда" они стоят на рынке?:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 06:23 (ссылка)
Не такое уж субъективное.
Если изваянный на века Георгий копьём (!) рубит (!) в колбасу (!) змея, то, сколько бы веков ни прошло, это останется монументальным анекдотом, а не монументальной скульптурой.

Критерии всё-таки есть (помимо здравого житейского смысла), и искусствоведы о них прекрасно знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrazmus@lj
2009-03-05 06:45 (ссылка)
1.Кто сказал что на века?
2.Наш Георгий не рубил дракона, он только занес копье над уже кем-то порубленым драконом. Вдруг это тонкая ирония?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 06:49 (ссылка)
1. Монументальная скульптура ставится именно в расчёте на вечность.

Image

2. Если Георгий решил проткнуть уже дохлую рептилию, то он трус или идиот, а не герой.

3. Поскольку памятник с Георгием ставился в честь Великой отечественной войны, то ирония тут совсем неуместна. Ни тонкая, ни жирная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinola@lj
2009-03-05 07:23 (ссылка)
Ну, насчет цветоположения, у меня тоже есть сомнения. Не Сарьян)). Он, кстати, пишет по одному полотну в день, как кому-то сам в интервью говорил. Думаю, в виде гимнастики для кистей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 07:32 (ссылка)
Да ради бога - у себя дома пусть делает, что угодно! Только город незачем уродовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olesya_dvoskina@lj
2009-03-05 04:43 (ссылка)
Вот это да! А по Шилову не будет конференции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 05:05 (ссылка)
Не знаю. Но по крайней мере творения Шилова не уродуют московского пейзажа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 09:23 (ссылка)
вот, кстати, Шилова я на дух не переношу )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 09:25 (ссылка)
И правильно делаете. Но на Шилова нас смотреть ежедневно не заставляют, а Ц. лезет в глаза, куда ни пойти в центре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalava@lj
2009-03-12 05:03 (ссылка)
По Глазунову что-то подобное ожидается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fryusha@lj
2009-03-05 04:55 (ссылка)
Да-а...
С надеждой: а, может, это розыгрыш?
"- Что вы, глупые газели,
не сгорели Церетели!" (с)
Или это предвестник будущих симпозиумов и конференций:
Творческая Роль Лужкова в градостроительстве, где "нельзя отрицать, что он первым в стране... что некоторые его конструктивные решения были неожиданными и интересными...",
Творческая Роль Фурсенко в развитии образования, где "нельзя отрицать, что он первым в стране... что некоторые его конструктивные решения были неожиданными и интересными...",
а потом даже Творческая Роль - ладно, молчу, молчу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 05:07 (ссылка)
Уж да.
На что всякие Борджиа и Сфорца были негодяями и убивцами, но вкус у них был отменный. При их дворах работали люди уровня Рафаэля, Леонардо и Микеланджело.
Каков поп, таков и приход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fryusha@lj
2009-03-05 05:21 (ссылка)
Отсюда два логических вывода:
1) Борджиа и Сфорца тратили деньги, за которые им не надо было отчитываться.
2) У Рафаэля, Леонардо и Микеланджело не хватало творческой фантазии на монументальные сметы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 06:00 (ссылка)
Вряд ли они своим гениям платили больше, чем выжимает наш ваяло из кепки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 05:33 (ссылка)
для меня всенародная нелюбовь к Церетели так и остаётся непостижимой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 05:58 (ссылка)
Вы его... любите?..
Странно. Меня просто с души воротит. И хочется сказать: "давненько не брал я в рук шашек" (динамитных).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 06:00 (ссылка)
Мне он скорее нравится, чем не нравится.
А уж о динамитных шашках меня до сих пор ещё ни одно произведение искусство не побуждало думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 06:04 (ссылка)
Меня - тоже. Но я бы не назвала эти... создания произведениями искусства.
А можно узнать, что именно нравится? Я просто не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 06:50 (ссылка)
Не знаю... Пропорции, детали. Краски. Новизна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinola@lj
2009-03-05 07:18 (ссылка)
Новизна, простите, по отношению к чему? К Вашим собственным представлениям о каноническом, традиционном и т.д.?

Кстати, хорошо, что Вы высказываетесь, невзирая на общеискусствоведческое мнение. Это лучше, чем под него подстраиваться - на всякий случай.

Я тоже слышала: "А мне Церетели нравится" - не от специалистов, конечно, но от людей более чем остепененной гуманитарной направленности. Впрочем, от них же слышала, что наиболее известный композитор нашего времени - Газманов. Без юмора, который я сначала заподозрила...
Все номально: просто становится понятно, что этот человек вращается в несколько иной среде, и, возможно, ему вовремя не показали что-то другое. А показали бы - он бы обязательно отреагировал. Я с этим работаю все время на территориях МГУ и ВШЭ - вкус у способных людей развивается стремительно - только задай стимул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 07:26 (ссылка)
по отношению к другим скульптурам города, включая ГМИИ им. Пушкина

лучших композиторов нашего времени, к сожалению, чаще всего не знают даже специалисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]cleofide@lj
2009-03-05 07:35 (ссылка)
В ГМИИ в основном слепки с самых знаменитых статуй. Однако, посмотрев на них, Церетели уже не возлюбишь. По-моему.

Что до новизны... То ютится в Перово музейчик скульптора Вадима Сидура. Это по-настоящему ново. И вполне монументально (хотя размеры работ - не циклопические, но монументальность - не в размере, а в сути).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 08:02 (ссылка)
ох-ох-ох, Перово - это ненамного ближе Петербурга... Но спасибо за информацию, запомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]cleofide@lj
2009-03-05 09:18 (ссылка)

Что-то у меня сайт музея не открылся, чтобы дать ссылку.
Некоторые работы - на Викискладе, в основном - памятники жертвам фашизма и холокоста:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Vadim_Sidur?uselang=ru

Это - авангард, и это по-настоящему монументально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 09:20 (ссылка)
что ж, вероятно, я ничего не понимаю, но это мне кажется гораздо примитивнее, чем тот же Церетели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]cleofide@lj
2009-03-05 09:25 (ссылка)
Примитивнее?..
Ну, это всё равно, что сказать, будто Веберн примитивнее Хренникова. Мало нот, всё какое-то абстрактное, не пойми о чём.
Или что Матисс примитивнее Ильи Глазунова. Никакой тебе идейности, никакой всемирной истории в лицах.

Монументальная скульптура не должна быть увешана рюшечками, словно "баба" на чайнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 09:30 (ссылка)
может быть. абстракционизм штука сложная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по отношению к чему?
[info]memento_mary@lj
2009-03-08 19:33 (ссылка)
Приезжайте, посмотрите, отличный музей,
и к вашему сведению, это всего 15 минут от центра и 10 минут от метро,
так что до Питера все же подальше будет ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по отношению к чему?
[info]marinola@lj
2009-03-05 07:51 (ссылка)
Трудно отвечать на сверхгенерализованные суждения...

В городе скульптуры разные. Согласна с тем, что и в Европе, и в Азии, и в Америке городская скульптура много интереснее и разнообразнее по стилю (всегда на это обращала внимание в своих вояжах). Так это тоже к градоначальству вопросец. И в вкусовым барьерам горожан, выросших на девушке с веслом.
Объединение с ГМИИ выглядит странным - контекст и задачи иные... уж не говорю о том, что там большинство - копии.
И откуда вы столько знаете про квалификацию муз.специалистов?))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 08:01 (ссылка)
ну как бы столько лет бок о бок с муз. специалистами - поневоле узнаешь )

да, включая и ЦДХ заодно к ГМИИ, там чуть поновее скульптуры. я просто перечисляю известные мне места, где вообще есть в Москве скульптуры. хотя их везде мало.
За границей с этим действительно гораздо лучше - на любых фотографиях видно. Обожаю все эти гигантские пальцы и стулья, вырастающие из-под земли :)

Кстати, у нас ведь есть ещё один гос-скульптор - напротив Третьяковки выставлялся, помню, фамилию вот только забыл... Бурганов, во. Он Вам тоже не нравится?
А фонтаны напротив Третьяковки и около метро Новокузнецкая? У Третьяковки так вообще шедевр, по-моему. Это уже не про Церетели, вестимо, а про современную скульптуру-архитектуру вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]marinola@lj
2009-03-05 08:18 (ссылка)
Что могу сказать? Видимо, бок - о - бок + поневоле - бывает в разных конфигурациях)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]busidoremikle@lj
2009-03-05 08:23 (ссылка)
и какие же композиторы нынче лучшие? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по отношению к чему?
[info]marinola@lj
2009-03-05 08:51 (ссылка)
NB: ушли в оффтопик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velmistr@lj
2009-03-05 06:11 (ссылка)
Интересно, какова цена вопроса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-05 06:19 (ссылка)
Не имею понятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yudinkostik@lj
2009-03-05 07:50 (ссылка)
ндаа... бывает...

(Ответить)


[info]harpist_ka@lj
2009-03-05 09:18 (ссылка)
Это наверное шутка. Или розыгрыш. Тонкий английский юмор. Всё что угодно, но не может это быть правдой, уж больно смешно читать!
А творения Церетели, особенно те, что выставлены возле музея современного искусства - это сатира. Злая и жестокая сатира на взчяточничество чиновника, например... Только этот чиновник, похоже, не понял, что над ним посмеялись и очень гордится своим изображением в виде московского дворника.
Издевательством и плевками в истрию являются почти все творения этого автора. Издевательством и плевками в лицо москвичам, является установка этих шедевров на видном месте в центре города.

Я считаю, что этот текст о якобы конференции - это саркастичесая месть!

(Ответить)


[info]irina_gattara@lj
2009-03-05 10:31 (ссылка)
Этот товарищ недавно и у нас в Рязани постарался. Правда, городские власти нашли соломоново решение: испоганили панораму Кремля, поставив перед ним (правда, аккурат посреди шоссе :)) памятник, но зато две трети Рязани его не видит каждое утро (в стороне от главных путей).

(Ответить)


[info]i_navi@lj
2009-03-05 20:38 (ссылка)
Глядя на жирные пальцы этого дяди я все время вижу элементарный откат дяде в кепке с такими же короткими жирными пальцАми, но в кепке.
Я давно не был в Москве, но отчетливо вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-06 02:00 (ссылка)
Ой, ну что вы! Зачем старику Батурину откаты? У него семья небедная... Я верю, что со стороны кепки любовь - чистая и искренняя, как слеза пионерки. Со вкусом там беда, вот что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_navi@lj
2009-03-06 10:52 (ссылка)
:-))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2009-03-05 21:08 (ссылка)
Господибожемой!!
Я это уже видел в ленте, но подумал, что боян:-(...
Впрочем, действительность, как известно, превосходит самые смелые фантазии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-03-06 02:00 (ссылка)
Висит ведь на вполне серьёзном музейном сайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-03-06 19:37 (ссылка)
Хочется, наконец, проснуться:-((((...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tumdam@lj
2009-03-06 04:52 (ссылка)
в интернете года два-три назад гуляло видеоинтервью Ц. в его особняке (бывшее посольство ФРГ) грузинскому ТВ, где он показывал процесс работы с обнаженной русской моделью, а затем махнул в ее сторону рукой и радостно сообщил, что это русская прос...ка.

(Ответить)