Философский вопрос: интересно, а этика бывает безнравственная?..

Очевидно, да. Церкви виднее, причем ей становится все виднее и виднее. Она уже указывает, что надо преподавать в школах.

просто ржать над "перлами" училок и издеваться над преподанными им "вечными истинами", не имеющими к реальной жизни ни малейшего отношения
Да. просто ржать. Но церковь эта профанация совершенно не смущает....

Помнится, у О'Генри была "поросячья этика", но это же не дефиниция предмета, правда?..
Меня просто трясет от этих благонамеренных планов по оболваниванию юного населения. Представляю себе класс моего сына. Нормальные развитые дети из приличных интеллигентных семей. И им будут втюхивать это принудительное православие или "нравственную этику"?.. Трата времени и нервов.

Надо же, прямо, как сон в руку, - продолжение предыдущего Вашего поста на рождественнскую тему....

Относительно того, что класс разбредется по конфессиям наверно не так уж и страшно, - десять заповедей для всех конфессий общие.
И кто его знает если 300 дней в году будут ребенку долбить
не убий
не украдь
не лжесвидетельствуй
почитай родителей
ничем прочим нехорошим не занимайся
и т.д., то может и в самом деле воровать им не захочется да и СПИДа поубавится.
Хотя, как волка не корми...все равно соловей баснями сыт не будет....

Правда, нашему человеку, наверно, главное, чтобы про геенну огненную как можно поизобретательней рассказывали может если не осознает, то хоть убоится....

Те, которым стоило бы её бояться, уверены, что с ними будет всё в порядке. А вот я, как закоренелая язычница, уверена в обратном: геенна им обеспечена. Потому что не всё прощается. По самому высшему счёту.

Ну не скажите, в нынешнее время мировой кинопрокат столько ужастиков от которых кровь в жилах стынет наштамповал, что даже шеснадцатилетним отрокам после просмотра иной раз ползунки приходится менять, - а вот взять бы всю эту продукцию (не пропадать же ей) и в "правильном" направлении показывать, может тогда и чиновники после взяток глядячи на образ миекльанджеловского Спасителя ползунки менять будут....
Жаль только что затевается это все во имя 11-ой "самой главной" заповеди: "нет власти атще не от Бога".

Вот именно. Это - гнуснее всего. У нас выросло поколение "непоротых", теперь они снова хотят растить рабов.

Но религия все-таки основательная отдушина (чего при диктатуре не было), - против слов Спасителя не попрешь: "отдай Богову Богово, а кесарю кесарево", т.е. при относительно независимом поведении церкви по первоначальной евангельской задумке должна соблюдаться извесная духовная автономия. Спасались же ранее преследуемые светскими властями в соборах, а то и в монастырях, власть перед сими вратами все-таки останавливалась, да и к власти можно было прийти не иначе, как после помазания. То есть все это подразумевало извесный баланс власти, откуда последний и повзаимствовали демократические конституции, - есть закон и есть его исполнитель и они не единны в одном лице.

Хотите возражайте, а хотите нет, но я убежден, что из триединства: "Свобода, Равенство и Братство" последние два точно родом из Евангелия, относительно же первого можно спорить, но, думаю, тоже, - т.е. берусь утверждать, что Христос в своих притчах сформулировал идеологию и основополагающие принципы грядущих буржуазных государств, - это все то, за что Вы меня обвинили в наивности, но если исторически все это проследить, скорее всего оно так и есть.

И еще один тезис в пользу демократичности Христианства. Все фараоны, Македонский, первые цезари объявляли себя сыновьями божьими. Христианство же признало только одного Сына Божьего, т.е. всех остальных уравняло на смертном одре,- люди осознали, что в общем-то все равно кем помирать чистильщиком сапог или императором, при отсутствии духовной чистоты всех в равной мере ожидает геенна огненная, а при известном духовном развитии всем в равной мере обещаны райские кущи. Т.е. властитель из божества раз и навсегда превратился в человека, - этого ранее не было.

Дорогой Чиж, давайте не будем поучать друг друга, а? Поверьте, я очень много читала и думала на все эти темы. Идея божественности древних царей выглядит крайне глупой в вульгарном изложении, однако там тоже было не так просто (хотя, конечно же, крайне недемократично).
Я не собираюсь кого-либо перевоспитывать. Вы можете верить в бога, в чёрта, в целую компанию богов и чертей - это Ваше личное дело. Только в школу тащить всё это не надо. Вот простая суть моего нынешнего выступления.

Да собственно, лично я, кажется, как мольеровский Дон Жуан, верю в то, что дважды два четыре, а четырежды два восемь (как никак представляю точные науким). Но тот факт, что одна книга вот уже 2000 лет почитаема более других, а тем более, что она неизменно эти 2000 лет вдохновляет композиторов, художников и литераторов на Величайшие творения, а властителей на судьбоносные решения уже само по себе навивает мысль, что это программа, спущенная в нашу пробирку (то бишь на Землю)свыше и которую с грехом пополам мы все хотя того или нет выполняем.

Дело совсем даже не в вере во что-то или в кого-то, а в общечеловеческих ценностях, концентрированным сводом которых, так почему-то исторически получилось, оказалось Евангелие.

Но как Вы не понимаете: нельзя в нашей стране делить детский коллектив ни по какому признаку! Ни по религиозному, ни по социальному, ни по политическому! В школе ребенок должен быть защищен от мысли, что ему будет плохо, если он "не такой".
Хотя наша конституция несовершенна, эти вещи в ней пока что прописаны правильно: школа должна быть вне политики и тем более вне церкви.
Допустим, в школе, где учится мой ребенок, никаких особых конфликтов возникнуть не должно: как мусульмане, так и упёрто православные - в меньшинстве, остальные - нормальные мыслящие дети, которые не полезут в драку из-за того, что кто-то носит крестик, а кто-то не носит.
А где-то в глубинке? Где на 30 православнутых - 2 мусульманина и 1 старовер? Или наоборот, на 30 рьяных мусульман - парочка православных и 1 атеист?.. Каково будет меньшинствам? И где они найдут педагогов на все вкусы? А не найдут - что, всех заставят зубрить ОПК?
Это же такая бомба под фундаментом нации...
Идиоты из митрополитбюро и их подпевалы из гебухи ничего не понимают. Либо делают это нарочно, по принципу "разделяй и властвуй".

Может Вам это покажется странным, но Коран, - это первая производная от Библии, только все библейские патриархи и пророки там произносятся несколько в иной транскрипции. Так что, различия не конфессиональные, а исключительно экономические и политические, - в богатых странах Коран осознает свое родство с Библией и там они идут рука об руку.
А религиозные войны от бедности или от нечистоплотной пропаганды.

Мне это нисколько не кажется странным, поскольку, невзирая на своё вольнодумство, я много чего читала - и, по крайней мере, в курсе очерченной Вами проблемы.

Тогда Вы знаете, что джихад (газават) имеет такое же отношение к классическому Корану, как крестовые походы к классическому Новому завету, т.е практически никакого.

В моем тексте нет ни слова про джихад. Речь вообще не о том.

Именно это родители и твердят это своим детям, и не 300 дней в году, а значительно чаще.. Результат - таков, какой он есть.. Я сильно сомневаюсь, что если добавить к нравоучениям родительским нравоучения школьные ситуация изменится хоть сколько -нибудь.

А зачем школе эти заповеди проповедовать - родителям Вы только право и обязанность кормить оставили?
И почему эти заповеди нельзя доносить в курсе литературы?

Так вот именно! Изучать культуру, и с нею придет и остальное.

Во-первых, не все же родители такие продвинутые и образованные, как присутствующие здесь, где-то четверть из них после работы доползает домой на четвереньках и поливает своих открысков ненормативной лексикой, пропивая все средства, а дети сидят голодные (сам таких наблюдал, - приехали из России вступать в наследство умершей бабушки, - их дети с голодухи воровали у меня на даче картошку). Факт, - в имераторской России было плохо, но до такого падения нравов не доходило.
Во-вторых, курсы литературы, - это замечательно (Достоевский, тот, наверно, вообще самый христианский в мире писатель), но какпоказывает практика той же императорской России, да и Европы, наиболее сдерживающим фактором почему-то всегда являлась проповедь, толи дело действительно в рукоположении священников, толи семинарии лучше готовят выпусников, нежели педагогические вузы, где сильный пол прячется от армии, а слабый, - поступает, если не способен поступить на более нынче престижную специальность. В семинарию, как это не покажется странным, большой процент, действительно, поступают из убеждений.

>Во-первых, не все же родители такие продвинутые и образованные

И что? Детей тех кто приползает на бровях эти проповеди в школе не спасут. Прививать надо не проповеди а просто культуру (и как часть ее образование) - и тогда следующие родители будут лучше.

>Во-вторых, курсы литературы, - это замечательно (Достоевский, тот, наверно, вообще самый христианский в мире писатель), но какпоказывает практика той же императорской России, да и Европы,

1.Практика императорской России это примерно сто лет назад, т.е. Вы совершенно не верите в хоть какое-то развитие методов за эти сто лет? Императорская Россия - это эталон? Можете доказать это?
2.Практика Европы не показывает того что Вы пытаетесь утверждать. Или же приведите пример своего тезиса.
Никакая проповедь не остановила продвижение например СПИДА - его останавливает наука(лекарство) и просвещение (средства предохранения).
Никакя проповедь не остановила сепаратизм и его методы(в христианских странах - баски например или корсиканцы - все уже забыли что это была большая проблема Франции 70-х).
Никакая проповедь не остановила вандализм английских болельщиков, а видеокамеры на стадионах и поголовная маркировка их(т.е. наука и техника) подавила это явление.
PS. Ничего нового от этой дискусси не жду - ну может только поточить оружие:-)

1. http://cleofide.livejournal.com/66423.html?thread=424311#t424311
2. Нигде не получал такого удовольствия от изобилия прекраснейшего исполнения классической музыки, как на концертах в соборах европейских столиц, которые там начинаются сразу после службы (проповеди) и служат как бы естественным ее продолжением, - лучшего воспитания Высокого вкуса в этих потрясающих готических интерьерах при звучании исторических органов и струнных инструментов (работы Страдивари, Гварнери и мн. мн. др.), являющихся собственностью церкви, а также лучших голосов мира, которые с большим удовольствием и вдохновением принимают участие в этих концертах, да и непосредственно в мессах (службах) трудно даже придумать, - умеют святые отцы поражать воображение, - никуда не денешься, - 2000-летния пропагандистская традиция, - высший пилотаж.

...А в это же самое время РПЦ выгоняет из якобы церковных помещений (которые зачастую просто стоят поблизости от храмов, но никогда храмами не были) музеи, школы и библиотеки.
Вы знаете хоть один действующий православный храм, в котором бы регулярно проходили концерты пусть даже духовной музыки? Именно храм, а не какой-нибудь пафосный конференцзал при ХСС?

У нас в Киеве концерты в церквях довольно частое явление. Помнится даже в Лавре, т.е. ПЦ московского патриархата исполнялся когда-то моцартовский Реквием.
Баховские Страсти (на Страсной недели), Высокая месса и моцартовские Большая месса до минор и Реквием в обоих больших наших костелах звучали раньше (я уже год, как на концерты у нас не выбирался)регулярно. В Андреевской церкви (не помню какому патриархату она сейчас принадлежит) был исполнен цикл из всех квартетов Гайдна, а в баптистских церквах регулярно на Пасху исполняется генделевский Мессия.
Что у вас делается в этом плане в Москве никакой информацией не располагаю, про Питер же слышал, но кажется тоже относительно католических соборов.

Вот именно! Католики и протестанты - люди куда более цивилизованные, чем наши "отцы Звездонии" из митрополитбюро и всякие околоцерковные кликуши в платочках и длинных юбках.

Ну не скажите, - службы в нашем Владимировском соборе, расписанном Васнецрвым, Нестеровым и т.д. или Кирилловском, расписанным Врубелем рядом с сымыми многочисленными (в СНГ) фресками 12-го столетия, где поют (Бортнянского, Березовского и Веделя) наши великолепные хоры, - основательно пробирают, а, наверно, даже и потрясают (а уж поверьте, - я достаточно много чего повидал и послушал).

Вот именно, друг мой. Вы - про ВАШИХ, а я - про НАШИХ. Киев - европейский город, а Москва - увы, нет (вопреки географии).

Город, может, он и европейский, - действительно, больно похож стал, - с населением вот проблемы бывают, - все норовят в столицу перебраться, так что киевлян основательно поразбавили, хотя откровенного варварства вроде бы и нет. На западе Украины тоже вроде все на уровне, - встречаются городки необыкновенной красоты, наример, Каменец-Подольский, который недавно совершенно потряс мое воображение (даже представить себе не мог) и заграницей такого не увидешь. Там, кстати, родитель Достоевского служил. В кафедральном костеле там есть надгробие работы Бродского (придворный скульптор одно из римских пап, не помню уже какого), так по нему откровенно Лувр плачет, ну и конечно же сам замок, окруженный со всех сторон отвесным (натуральные 90 градусов)100-метровым естественным скалисто-зеленым каньоном небывалой красоты по дну которого речушка протекает,вокруг которой сады, - это тот замок в котором пан Владиевский (тот, что из романа) погиб, а чуть подальше с 20км, в Хотине, - турецкая крепость над Днестром, - тоже что-то бесподобное по изяществу (вроде француз строил). Года два назад показывал это все московской племяннице с ее детьми, которые уже весь мир успели объездить, так они от восторга все рты пооткрывали. Впрочем, каждый кулик свое болото хвалит.

Да, я видела Каменец-Подольский и Хотинскую крепость - давно, правда, лет 15 назад, но впечатления очень яркие. К тоже же стояли дивные осенние дни с ярким сапфировым небом и золотой листвой. Это было нереально красиво.
А в Киеве я была в ноябре 2005. Отдыхала душой после Москвы.
Может, Вам будет интересно, как эти впечатления потом отразились в стихах.

http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kirillina_l_w/kievtri.shtml

или - то же самое здесь:

http://www.stihi.ru/poems/2007/10/07/817.html

Яркая и наполненная чувствами у Вас лирика. В первой части Вашего триптиха не такая Вы уж и язычница, как Вы хвалитесь, несмотря даже на последующую русалку. Киев желательно посещать в мае, - ниже тому доказательство
http://pics.livejournal.com/manage/pic?id=82

Боги с Вами, неужели Вы думаете, что я совершаю жертвоприношения в ближайшем скверике или украшаю свое жилище амулетами и оберегами?..
Нет, конечно. Я просто отстаиваю свое право на свободу мышления. Это называется вольнодумством.

Просьба только не обижаться, - позволю себе небольшую редакторскую правку к первому стихотворению. Если, как Вы полагаете, Оранте непременно и необходимо лететь в "заоблачный сад", то пусть она все-таки это делает не "как ракета", а скажем, "как комета" (еще лучше, -"словно комета" ("подобна комете"), - то бишь как-то перекликается с вифлеемовской кометой) или что-нибудь в этом роде, а то некоторое несоответствие эпох в глаза бросается (Оранта из 11 века, а ракета из 20, хотя, конечно, учитывая эпоху Вашего посещения у Вас и могла возникнуть подобная ассоциация, но все равно, на мой взгляд, в этих древних стенах "ракета" наверно не очень уживется, - ей там будет как-то неуютно).

Наверно, можно и более информативную, хотя и сильно перегруженную конструкцию:
"...подобна возвестившей рожденье младенца комете...в вифлеемовский заоблочный сад.."

или "летит подобна возвестившей рожденье младенца комете, возносясь в вожделенный заоблочный сад", - так вроде пнятней, что имеется в виду вознесение Девы Марии.

Тьфу ты, в поэтическом угаре мое облАко почему-то начало мутировать в яблОко, - пардон.

Самое интересное, что в это время я как раз лакомился яблоком, - это, по-видимому, может служить подтверждением любимого прекрасным полом тезиса, что сильный пол думает не мозгами, а желудком.

Нет уж, пусть остаётся как есть. "Еже писах, писах", как говорил один евангельский персонаж - не слишком положительный, но безусловно умный.

1. Не впечатлило. Вернее непонятно почему свод этих ценностей нельзя изучать в курсе литературы?
2.Так это весьма субъективное мнение. Я например нигде не встречал такого прекрасного исполнения как симфонический оркестр Сан-Франциско в Карнеги-холле.
Так кто из нас прав?
С тем что иcторию религиозной философии надо преподавать я никогда не спорил, но для детей - в курсе истории и литературы, а для студентов-богословов на соответствующих факультетах.
3. И почему никто из родителей или руководителей государства не требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВТОРОГО ИНОСТАННОГО языка для детей?(Сам то я считаю что физика в объеме первых двух курсов - это благо для страны:-))

1. Если уже существует компактный свод общечеловеческих ценностей (Евангелие от Матфея, как наиболее поэтическое из 4-ех), так зачем его разрывать на куски при обсуждении различных литературных произведений. Рассказывать же детям Евангельские истории и наиболее яркие новеллы по притчам Христовым, думаю, выпусникам НАШИХ филологических специальностей явно не под силу.
2. Я говорил преимущественно о духовных и околодуховных сочинениях, которые в Карнеги-холл такого впечатления, как в парижских соборах Сен-Эсташ, Сен-Жермен де Пре и Сан Шапель или в пизанском Санта Мария Ассуанта или в краковских, также, как и рижском Домском соборе или Вильнюском св. Павла или Питерском Смольном или Исаакии, никогда не произведут (там неповторимое комплексное восприятие: музыка+архитектура+скульптура+живопись+700-летния история), тем более, что церковь приглашает на концерты в исторические соборы самые лучшие мировые ансамбли.
3. Язык это очень хорошо для кругозора, информации и общения с Земным, но никакой язык не пригоден для общения с Вечностью для этого пригодны только не такие уж многочисленные точки на нашей планете, где сконцентрированы сгустки цивилизаций и уж так сложилось, что сии сгустки сосредоточены именно в древних культовых сооружениях, - не верите, -побывайте в тех же храмах Абу-Симбела или Абидосса, да и в Луксорском, думаю, получите впечатление, которое не забудете до конца своих дней, - уж больно велика энергетика в таких точках планеты. Карнеги-холл против этого, - блестящая яркая безделушка.

1.А почему разрывать-то? Почему нельзя изложить их в курсе литературы в момент изучения Евангелия, как литературного произведения. И потратить на это 4 урока(не больше) примерно столько тратят на всю немецкую литературу 19 века, а от нее проку гораздо больше да и пронизана она в значительной мере теми же идеями что и Ваше Евангелие...
И я бы не доверил детей не менее сомнительным выпускникам "областных духовных институтов" - ну не будете же Вы утверждать что там учатся только отличники и "христовы степендиаты":-))
2.Еще раз повторю - Вы излагаете субъективную(личную) точку зрения, подкрепленную ТОЛЬКО Вашими впечатлениями. Я слушал духовную музыку и в Домском соборе в Риге и в Санта Мария Ассуанта, а вот больше всего произвело впечатление в Карнеги - холле. Но я же не требую чтобы музыку слушали только там:-))
3. Это кто Вам сказал, что еще один язык не поможет в общении с вечностью? Ваши выводы опять не имеют доказательной базы.
Бывал я в Абу Симбеле и даже в Лурдесе:-) и действительно поимел грандиозные впечатления, но причем здесь что-то вечное. Сделано это людьми, да во славу бога, но не богом. Поэтому и изучать надо их работу, а не его догмы.

3.Вобще-то довольно трудно представить, как это все (Абу-Симбел, пирамиды и поминальные храмы (в последних на высоту 5м поднимались цельные гранитные блоки весом 200 тонн) плато Гизы) сделали люди, руководимые исключительно прорабами, - ведь технология их строительства до сих пор остается тайной за семью печатями, причем, если опираться на опыт специалистов, а не научно-популярных фантазеров, пишущих за очень хорошие гонорары исключительно для макулатуры, то, по нынешним представлениям это скорее невозможно, нежели реально, - а может действительно существовала еще некая духовная составляющая их труда...?

Если не ошибаюсь, в нашем 21 веке не существует строительной техники, способной поднять вот так вот разом 200 тонн.

Наш разговор пошел по кругу. Не очень удобно говорить если хозяину это неинтересно. По крайней мере я не возьмусь его продолжать. Хотите продолжить перенесите это к себе или в антиклерикализм или еще куда и пригласите желающих.
Относительно 200 тонн Вы ошибаетесь. Прикиньте вес Александрийского столпа и вспомните технологию его установки....

На сем здесь прекращаю. Ошибаетесь как раз Вы, - Александрийский столп при установке никогда не находился в подвешенном состоянии, т.е. всегда имелась точка опоры, существенно упрощающая задачу. В поминальном храме Хефрена 200-тонные блоки образуют перекрытия, т.е. для поднятия на 5м вертикальные опоры они неизбежно должны были бы находиться в подвешенном состоянии. Предположить, что этот достаточно большой (со многими перекрытиями) храм все время закапывали и раскапывали при установке каждого отдельно взятого перекрытия, строя при этом кажый раз новую опирающуюся на фундамент додвозную дорогу, - тоже невероятно, - для этого понадобилось время намного превышающее царствование Хефрена. Ответить, если только пожелаете, можете в любой пост моего журнала, хотя хозяйка этого поста, по ее словам, тоже интересуется египтологией.

Прекращаем. Александриский столп - фигура речи(не пример), доказательство того что человек может сделать все что есть на земле без помощи бога:-)

Без комментариев. Ибо цензурных слов у меня нет.

Хотите успокою: в школах сей предмет будет отдан учителям-словесникам (а кому еще впихивать), т.к. я что-то не слышала (оба с Милухой в педвузе работаем) об открытии факультетов православия. А дальше, как с МХК, которое превращено литераторами в МХЛ - зарубежку на этот час скинули. А на основы ....нравственности духовную литературу скинут и будут радоваться добавленному часу ;)

Хотя по правде сказать: цЫфры матом.

Я была бы только рада, если бы добавили часов на МХК и МХЛ. Мой атеистический ребенок "прошел" со мной основные мифологические, библейские и евангельские сюжеты по картинам (мы много рассматриваем альбомов и раньше часто ходили в музей) - так что, смотря сериал "Мастер и Маргарита", возмущенно замечал отклонения от знакомых поворотов сюжета. Но в школе у них пятый год рисование - и ни одной картины с ними не разобрали (кроме почему-то Шишкина!). Хорошо, я могу это дома восполнить, а как другие дети? Вся культура пройдет мимо них. Зато про отцов церкви будут знать и даты церковных соборов заучивать.
Безобразие это.

добавить час-два-три: все одно без толку, потому что преподавать МХК некому - у нас нет в педагогических вузах таких специальностей (равно как и ОБЖ, например) - правда, здорово принимаются решения!
в современных школах страшный кризис профессионализма, пратически нет учителей с высоким уровнем знаний по специальности

Да, это действительно проблема. В школу сейчас идут либо альтруисты-энтузиасты, либо те, кто не смог устроиться в более "денежное" место. Поскольку первая категория очень малочисленна...

И не нужно забывать, что больше половины школьных учителей - это дамы предпенсионного или глубоко пенсионного возраста. Они росли в Советском Союзе. Некоторые, возможно, сами пришли к религии, но большинство остались при внушенных им в детстве атеистических убеждениях. получается, что и их тоже - через коленку: учи тому, во что не веришь.

Я так и не поняла, там что, уже все решили? Или это все-таки еще только "рекомендации" со стороны наших церковников?
Я могу сколько угодно не соглашаться с вами по части религиозных воззрений, но по существу поста согласна абсолютно: вера, как и отсутствие ее - исключительное личное дело каждого, и совершенно не годится забивать этим школьную программу. И даже не потому, что на все многочисленные вариации вероучений, возможных в этой стране, педагогов не наберешь...
Что касается "нравственной этики" - мне почему-то кажется, что если начать вдалбливать соответствующие истины деткам в рамках обязательного учебного курса, это вызовет скорее только отторжение. Нравственности нельзя научить ТАКИМ образом...
А интересно, а как они вообще собираются этот курс организовывать? Хоровые распевания мантры "возлюби ближнего своего"? Чтение "Домостроя"? Есть у вас информация на этот счет?

Вся моя информация из интернета. По-моему, церковники решили протащить свою пропаганду не мытьем, так катаньем, не сильно заботясь о последствиях.
Советские мультфильмы куда лучше учили этике, чем любые "учебные пособия для младших классов".

На мой взгляд, этике по-настоящему может научить только пример - либо человека (но это должен быть уважаемый и любимый ребенком человек!), либо книги\фильма\мультика\далее по списку (опять же, если ребенку означенное произведение по душе). Любая "обязаловка" идет боком и вызывает противодействие.

Полностью согласна. К тому же идеологизированная обязаловка, подло завязанная на самооценку ребенка, калечит душу, приучая ее либо к постоянной лжи (мы, кому больше 40, прошли через принудительное изучение марксизма-ленинизма - ну, и кто из нас ленинист?), либо порождая внутренние конфликты (как же так, я ведь хороший, а получается, что плохой, раз я не верю в ихнего бога).

Услышал сегодня парадоксальное, но обоснованное мнение.
ОПК надо вводить безусловно, т.к. система нашего образования вызовет у детей стойкую неприязнь к предмету(как и к другим) и таким образом проблема решится сама собой....

Да, я тоже это слышала. Но сколько запудренных мозгов! (Ведь многие дети очень легковерны, а критическое мышление у них не развито). И сколько потраченного впустую времени! И самое худшее - дети начнут разбирать, что из них представитель "ведущей", кто "традиционной" конфессии, а кто еретик и безбожник. Потом и учителя начнут прохаживаться - ну как же, чего ждать от Васи Пупкина, он атеист, а вот Люля Бубкина хорошая девочка, из православной семьи...

точно замечено. в Белгородской губернии такое уже получилось (там эксперимент проводился)
Вот только деток жалко: час туда, час сюда - и опять кричим о здоровьесбережении, о перегрузке...

Сleofide, по данной Вами ссылке цитируемые рассуждения найти не получается, но идею Вашего поста я полностью разделяю. Они сами не никак не поймут, что если они добьются обязательного преподавания своего учения, то с ним непременно произойдет то же самое, что и с марксистско-ленинскими предметами в советских вузах. А если они еще попытаются сделать православие "атомным" и возвести его в ранг обязательной национально-государственной идеологии, то по той же аналогии так можно доиграться до чего-то похожего на декабрь 1991.
И взгляните, если пожелаете, на эту ссылку - http://www.globalrus.ru/opinions/784606/.

А что такого было в декабре 1991? Холод, голод и мрак?.. Революций вроде бы не происходило, хотя жизнь была пакостная.

Есть внутри православной церкви множество людей (и клирики и миряне), для которых обнимка с государством - большая мировоззренческая проблема. Приобретая лишенных Христа в сердце "сторонников" в мундирах, Церковь теряет христиан. Принимая методом продвижения христианста вдалбливание и, тем более, разделение, православие умаляет свою христианскую сущность. Что общего между жертвой во искупление и ФСБ или РВСН?

Вот и по-моему - ничего. Среди моих друзей есть настоящие христиане. Они отнюдь не пытаются насильно навязать кому-то свои взгляды. И им амуры РПЦ с ФСБ совсем не нравятся.