Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2008-02-24 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гендель и Бах: варианты судьбы

Когда в нашей стране начали активно ставить пьесу Пауля Барца «Возможная встреча» (1993) – фантазию на тему о том, что было бы, если бы пожилые Бах и Гендель всё-таки встретились и поговорили по душам, то у меня, вопреки великолепной игре наших замечательных актеров (в спектакле МХАТа были заняты И.Смоктуновский и О.Ефремов!), возникало неизменное чувство фальши и тенденциозности этого текста. В 1999 появился фильм, снятый М.Козаковым – «Ужин в четыре руки» (в ролях – М.Козаков и Е.Стеблов), в аннотации к которому говорилось, что речь в нем идет о «о незавидности бытия гения и блеске популярности серости».

Да уж. Слов нет.

Странно мне, что немецкий драматург мог так «подставить» Генделя, открыв путь к возникновению нового мифа: ведь музыку Генделя рядовой театрал (а уж тем более кино- и телезритель) представляет себе крайне смутно, если вообще представляет, зато навсегда усвоит, что Гендель – это добившаяся успеха «серость».

 

Ну, пусть это останется на совести ловкого драмодела.

Однако идея сравнения двух великих людей на самом деле заслуживает внимания.

История, как мне иногда кажется, обладает собственным «сверхразумом».

Вот и на сей раз она словно бы поставила эксперимент и разработала два варианта судьбы, зависевшие только от личностных качеств субъектов, а не от условий житейской среды и не от размера дарования (Бах и Гендель  бесспорно конгениальны).

 

Исходные данные были очень схожими.

Гендель и Бах – ровесники (оба родились в 1685, Георг Фридрих – 23 февраля, Иоганн Себастьян – 21 марта; правда, некоторые настаивают, что обе даты следует считать по новому стилю, соответственно, 5 и 31 марта).  Прожили они достаточно долгую по тем временам жизнь (Бах умер в 1750, Гендель – в 1759). Оба – из сердцевинных протестантских земель Германии: Бах из Тюрингии, Гендель – из Галле в Саксонии. Бах – с 10 лет круглый сирота, воспитывавшийся в доме старшего брата и с 15 лет сам зарабатывавший себе на жизнь в качестве певчего и затем церковного органиста в разных городах Германии. 18-летний Гендель после смерти отца (не разрешавшего ему стать музыкантом) тоже пустился в «свободное плавание», уехав в Гамбург и поступив скрипачом и клавесинистом в оркестр оперного театра.

Более того, в юности и Бах, и Гендель совершили паломничество в Любек, где жил и работал прославленный органист и великий композитор Дитрих Букстехуде! Гендель со своим гамбургским приятелем и коллегой Иоганном Маттезоном был там в августе 1703 года. Бах же пришел туда пешком из Арнштадта (на карету денег не было) в 1705 году, самовольно надолго просрочив предоставленный ему служебный отпуск.

Вот был бы сюжет для пьесы, если слегка пренебречь хронологией! Дело в том, что приманкой для молодых музыкантов был не только сам старый мэтр Букстехуде, но и  его престижная и достаточно доходная должность. Однако условием ее получения была женитьба потенциального преемника на дочери Букстехуде. Видимо, девушка была уже настолько немолодой (на 10 лет старше Баха и Генделя)и непривлекательной, что никто из паломников ею не соблазнился (Маттезон, кстати, тоже). А ведь и Гендель, и Бах, в молодости были если и не красавцами, то весьма приятными на вид юношами. Вот такой трагикомический несостоявшийся роман... 

По своим психофизическим характеристикам Гендель и Бах принадлежали к одному типу. Оба – типичные крепко сбитые немцы, в зрелости склонные к полноте, а в старости просто грузные и на вид даже грозные (во всяком случае, на поздних портретах у обоих вид очень строгий и серьезный). По печальной иронии судьбы оба в последние годы жизни ослепли вследствие неудачных операций на глазах, сделанных... одним и тем же английским врачом (спасибо за напоминание об этом [info]sagittario@lj).

 
 

Характером были оба, как говорится, «не сахар».

Волевые. Упрямые. Вспыльчивые. В гневе способные на мужицкую грубость и рукоприкладство.

Удивительно, но в одном и том же 1705 году оба строптивца угодили в сходные скандальные истории. Бах в Арнштадте подрался на улице с фаготистом Гайерсбахом – причем при разборе дела в консистории Бах жаловался, что соперник набросился на него с палкой, и он был вынужден защищаться, а  Гайерсбах свидетельствовал, что Бах его ранее оскорблял, обзывая «фаготистом-пискуном»,  а при конфликте выхватил шпагу и пырнул его, продырявив камзол (см.: Документы жизни и деятельности И.С.Баха. М, 1980, с.51–54).  А Гендель в Гамбурге дрался на  дуэли с уже упоминавшимся Маттезоном, причем причиной конфликта опять-таки была профессиональная «обида».  Ведь Маттезон был не только композитором и клавесинистом, но и певцом-тенором. В своей опере «Клеопатра» он и руководил оркестром, сидя за клавесином, и пел партию Антония – в этих номерах за клавесином его заменял Гендель. В какой-то момент Маттезон спустился со сцены в оркестр, а Гендель отказался уступить ему место. Так образовался повод для дуэли на шпагах. К счастью, после обмена несколькими выпадами она закончилась взаимным примирением.

Стычек с применением холодного оружия в жизнеописаниях Генделя и Баха, насколько это известно, больше не зафиксировано, однако известная гневливость и скорость на расправу оставалась свойственной и тому, и другому.

Первый биограф Генделя, Джон Мейнверинг, рассказывал анекдот, относившийся к 1723 году и связанный с оперой Генделя «Оттон». Взбешенный отказом примадонны Франчески Куццони петь одну из арий, которая ей почему-то не нравилась, Гендель рявкнул по-французски: «Мадам, я знаю, что Вы – дьяволица, но я – Вельзевул, глава всех дьяволов!» – грубо схватил ее за запястье и пригрозил, что, если она скажет еще хоть слово, он вышвырнет ее за окно.  Вздорная звезда сразу сделалась кроткой как овечка...

Бах же без конца «цапался» со своим лейпцигским начальством – дирекцией школы св. Фомы и магистратом, а подзатыльники щедро раздавал дома своим сыновьям.

 

Тут, видимо, сходство кончается и начинаются различия.

Начнем с личностно-биографических.

 

Бах – завзятый семьянин-патриарх. Два удачных брака по любви (кузина Мария Барбара Бах, ставшая его женой в 1707 и умершая в 1720 году, и Анна Магдалина Вилькен, с которой Бах венчался в конце 1721). Множество детей (всегда забываю точную цифру – кажется, 16, но некоторые умерли в младенчестве, потому реально детишек в доме было, конечно, меньше).

Гендель – убежденный холостяк. У него были и поклонницы (особенно в молодости), и преданные приятельницы, но ничего не известно о каких-либо его романах и тем более матримониальных намерениях (как нет никаких, даже сугубо косвенных, свидетельств и о других предпочтениях). Видимо, это был сознательно избранный образ жизни, в которой на первом месте стояло творчество. Ведь в материальном отношении Гендель почти всегда жил очень благополучно, и для него не составило бы трудности содержать семью. Но представить его себе, окруженного ватагой разновозрастных детишек, как Баха, совершенно невозможно. 

У Баха был вкус к родительству и талант к педагогике, у Генделя – ни в малейшей мере. Бах не только породил на свет, но и выпестовал дарования  замечательных сыновей – Вильгельма Фридемана (его считали гением, но из-за безалаберного образа жизни он явно не реализовал всех своих возможностей; некоторое время, кстати, он работал в Галле – родном городе Генделя, и наверняка имел с ним общих знакомых), Карла Филиппа Эмануэля (именно его во второй половине 18 века называли «великим Бахом») и Иоганна Кристиана (оказавшего сильное влияние на Моцарта), а также и других, которых не будем здесь называть. Кроме того, у Баха  была уйма учеников, также временами живших в его доме – известными музыкантами из них стали человек 17,  но на самом деле их было, конечно же, больше, а если учитывать еще и мальчиков из церкви св. Фомы, которым он давал уроки по долгу службы, и студентов Лейпцигского университета, игравших под его руководством в любительском оркестре, то это число будет огромным.

У Генделя учеников «индивидуальной выделки» практически не было. Формально он числился преподавателем музыки английской королевской семьи, но фактически эти уроки были нечастыми и не носили профессионального характера.

Зато, как мне уже доводилось писать, альтруистические и гуманистические стороны генделевской натуры нашли свое выражение в попечительстве над Приютом для подкидышей, чему он отдал немало сил и денежных средств в последние 9 лет своей жизни (см.: http://cleofide.livejournal.com/79440.html#cutid1) .

 

Кстати, о силах и здоровье.

Обоим природой было  щедро отпущено и того, и другого.

Но Бах, в сущности, вел достаточно размеренную жизнь без особых взлётов и потрясений, и ничем серьезным не болел вплоть до 1750 года; в могилу его свела неудачная операция на глазах и последовавшее за нею кровоизлияние в мозг.

Жизнь Генделя была богата на крутые и внезапные повороты: по натуре он был не лишен авантюрной жилки и не боялся рисковать или идти напролом, за что иногда жестоко расплачивался. Итог: ряд глубоких и опасных кризисов (1737, после финансового краха театра – депрессия и паралич руки, от которых Гендель, однако, вскоре оправился; 1745 – глубокая депрессия и, вероятно, еще один инсульт или микроинсульт;  1752 – как и у Баха, неудачная операция глаз, приведшая к полной слепоте; 1759 – инсульт, повлекший за собой смерть).

Так что это еще большой вопрос, кому в этой истории следовало бы завидовать и кого считать баловнем судьбы.

 

Но ведь были, помимо личностных, и творческие различия... 
(Продолжение последует).

 


(Добавить комментарий)


[info]keat_tikhones82@lj
2008-02-24 07:45 (ссылка)
может тогда Бах написал бы какую-нибудь оперу? Как считает его портрет в фильме "Иван Иванович сердится"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-24 08:20 (ссылка)
Про оперы и прочую музыку я в другой раз напишу. Это отдельный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-02-24 11:11 (ссылка)
Вы, на мой взгляд, не указали самого коренного различия между ними, Бах до мозга костей, как композитор был немцем (некоторое влияние Вивальди в церковной (основной)его музыке было второстепенным) и среди чисто немецких композиторов ему равных не было (швед Букстехуде, хотя и гений, но несколько в итальянском понимании, несмотря на все свои хоралы; очень неровный (по причине приспособленчества к бытующим вкусам), но тоже гений Телеман испытал сильнейшее французкое влияние). Гендель совершенствовался и достаточно долго проработал в Италии и посуществу и в опере и в оратории продолжал итальянские традиции, хотя и с чисто немецкимо-английскими грандиозностью и величием, да и основательностью. Если возразите, что у итальянцев не было столь грандиозных фресок, как его последние оратории и кончерто-гроссо, то укажу на А. Скарлатти с его гениальным "Первым убийцей", - "Каином" и может быть даже более полифоничными, чем у Генделя кончерто-гроссо. Я понимаю, что несколько предвосхищаю Вашу вторую часть, но тут важно отметить, что пребывание в Италии оставило неотразимый отпечаток и на характере Генделя, как личности,- аристократический лоск, светскость, духовная свобода (католики итальянцы, хотя и очень верующие в церкви, выходя за ее пределы большую часть своей религиозности оставляют там, а "здесь" жизнь бьет у них неистощимым ключом), изворотливость и находчивость царедворца, нелюбовь к чрезмерным самокопаниям. Бах же был "бюргером-домоседом", глубоко копающим, как евангельские тексты, так и их проекцию в своей душе, отсюда и меньшая светскость и большая духовная глубина его творений. Мог ли Гендель достичь таких же духовных глубин, - думаю да,-тому свидетельство его гениальные Антемы (очень недооцененные современным слушателем в угоду операм и ораториям и особенно "инструменталке"), но это претило его основательно обитальянченому характеру, - юношеские впечатления, как-никак, - самые сильные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-25 03:40 (ссылка)
Разговор ведь еще не закончен...
Вы действительно предвосхищаете многое из того, что мне хотелось бы сказать - может, уже и не стоит?..
Или за второй частью рассуждений должна последовать и третья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chizhen@lj
2008-02-25 06:50 (ссылка)
Отчего же, - очень-очень даже стоит. С огромным интересом прочел Вашу первую часть, а прореагировал сразу исключительно для того, чтобы зафиксировать (не забыть) возникшие мысли, как тезисы к возможному дальнейшему обсуждению. К тому же, итальянские влияния на Генделя никому не секрет (академия Аркадия), а вот английские и слегка французские требуют Вашего компетентного экскурса, так как не лежат на поверхности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walentina@lj
2008-02-24 07:51 (ссылка)
спасибо за пост) Вспомнила "Музыку на воде" и домик Генделя в Халле...))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-24 08:21 (ссылка)
Да, там хорошо... Я попала туда 10 лет назад в предрождественские дни и бродила по музею одна. А на площади у ратуши вокруг памятника Генделю раскинулся праздничный базар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2008-02-24 08:31 (ссылка)
мы были втроем - студ.подруги, одна немка, которая там живет. Городок вообще чудесный. Прекрасная летняя нем.погода - дождь))) - уютно. И все время слушали "Музыку на воде" - подруга (не немка) меломанка и поклонница Генделя. Без нее я бы о нем ничего не знала)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagittario@lj
2008-02-24 08:28 (ссылка)
Да, действительно, очень интересно их сопоставлять.. И вообще удивительно, что самые великие гении той эпохи родились в один год, а если присовокупить сюда и Скарлатти еще, то и вообще о мистичности совпадений невозможно не призадуматься..
Кстати, из биографических параллелей в биографиях Генделя и Баха не возможно не упомянуть, что оба они страдали в старости болезнью глаз и оперировал их один и тот же доктор.. Тот самый, который, собственно, Баха в могилу и свел..
И еще есть одна параллель.., именно в 1750 году, когда скончался Бах, Гендель пережил страшную дорожную катострофу - вывалился из сломавшегося экипажа.. И вполне мог также погибнуть..

А что касается дат их рождения, то все же буду настаивать на 31 и 5 марта, соответственно).. Ну, по крайней мере, что касается Баха..:)) Мне кажется, именно с космическо-мистической точки зрения это особенно важно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-24 08:36 (ссылка)
Про операцию я написала, только забыла упомянуть, что врач был тот же самый...
Но вот не верится мне, что Гендель - Рыбы. Хотя к вульгарной астрологии я отношусь скептически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagittario@lj
2008-02-24 08:45 (ссылка)
да, мне тоже трудно с "рыбами" Генделя ассоциировать, но все дело в том, что и 23-е к Рыбам относится).., так что с этой точки зрения ничего не меняется).. Да и на Водолеев, впрочем, он так же мало похож))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-24 10:38 (ссылка)
А на кого же он тогда похож? Водолей, по-моему, в самый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagittario@lj
2008-02-25 12:07 (ссылка)
когда-то давно еще делал для себя кассеты с любимыми муз произведениями или даже фрагментами из них... Из всех принципов систематицации материала пришло почему-то в голову размещать их по знакам Зодиака.. Для чего расписал композиторов по этим группам..
Конечно, все это достаточно условно и не такой уж я "фанат" астрологии, но кое-какие закономерности выявить оказалось возможно..
Ну, прежде всего в количественном отношении лидерами оказались Стрельцы, а явными аутсайдерами тут - Львы).., меньше всего их, почему-то..
Но и некие общие черты просматривались у "одногруппников" там..
Трех самых ярких Водолеев - Моцарта, Шуберта и Мендельсона трудно определить иначе, как ангело-осиенных.. Перед тем, что они делали можно только в недоуменном восторге развести руки.. Здесь просто физически временами ощущаешь прикосновение сил потусторонних.. Я просто не в состоянии понять, как они это делали.. Это - Водолеи..
Следующие Рыбы - очень музыкальный знак.., они просто сочатся красивейшими мелодиями.. Вивальди, Шопен, Равель, Россини.. Сейчас уже не помню, кто еще.., много).. Но при всей глубине и гениальности их музыки все же она вроде как на один пласт пониже от небес..
Так же и с другими знаками..

Понимаю, что все это словоблудие по большей части:), и ни на чем в принципе тут не настаиваю (любое обобщение чревато искажением реальности в угоду некой идее).., но все же что-то такое тут кажется есть..:)..

Что касается Генделя, то по музыкальным качествам он вполне вписывается в группу Рыб..:) Смущал только несколько его мощный волевой характер тут слегка.. Впрочем, не такой уж я специалист в астрологии, чтобы о чем-то тут серьезно рассуждать..:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagittario@lj
2008-02-24 08:55 (ссылка)
Да, кстати, а пьеса эта Барца на меня всегда удручающее впечатление оказывала.. Ну совсем неправильные характеры там выведены.. Особенно, что касается Баха.. да и вообще, ерунда какая-то, если честно).. как будто так уж важно было, встретятся они или нет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-24 10:41 (ссылка)
Идея-то как раз недурна. Но литературное воплощение убогое. И Гендель был не такой, и Бах тоже. Я и шефферовского "Амадеуса" терпеть не могу - там все сплошь шуты гороховые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenya444@lj
2008-02-24 12:26 (ссылка)
Я в свое время смотрел "Возможную встречу" с Козаковым и Никулиным (в Иерусалиме), играли они превосходно, и мне страшно понравилось. Возможно потому, что плохо знаю реальных Баха с Генделем. С нетерпением жду продолжения. В фильме Формана меня тоже покоробил образ Моцарта, там все на него смотрят, как на животное. Хотя, когда я смотрел эту пьесу в театре, там не было нескольких особо неприятных сцен. Но Пушкинский Моцарт мне нравится гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-25 03:44 (ссылка)
Играют-то наши актеры действительно замечательно, угадывая многое, что совсем не сказано в тексте.
У Формана не только Моцарт выставлен идиотом, но и Сальери, и император Иосиф (который был очень умным человеком и к Моцарту относился очень хорошо - именно после смерти Иосифа у Моцарта всё пошло под откос: новый император его не любил).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenya444@lj
2008-04-12 17:19 (ссылка)
Это вообще интересная тема - о дозволенности литературного вымысла
http://jenya444.livejournal.com/39286.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagittario@lj
2008-02-25 11:37 (ссылка)
Да, согласен и с Амадеусом, на все 100%.. Я и в кино даже не пошел (если говорить о Формане), когда все бегали.., достаточно было анонсовых фрагментов, чтобы понять всю поверхность обращения с темой.. Да и спектакль видел..
В принципе все по законам поп-культуры в этих пьесах.., задача не в углубленном психологизме, а в создании некой легко понятной коллизии.., обряжание персонажей в маски.. Тот - гений, этот - злодей и т.п... Так и рождаются мифы..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_serbin@lj
2008-02-24 13:29 (ссылка)
Ах, идея текст этого пресловутого спектакля до сих пор шрамом по сердцу, там столько несправедливости и претенциозности.... Такие спектакли опасны, потому что у людей, не знающих толком ни Баха ни Генделя начинают складываться мифы в голове.
Кстати, о сравнениях....по стилю я охотнее сравнивал бы Баха и Телемана, и покопал бы Фряйшлиха, Гебеля , частично Кайзера... и всех этих малоизвестных сегодня (спасибо бомбардировкам!) современников Баха. А Гендель для меня - оперный композитор в первую очередь, потому с Бахом его очень сложно сравнивать....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]finto_pazzo@lj
2008-02-24 16:45 (ссылка)
Вы это серьезно насчет бомбардировок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_serbin@lj
2008-02-24 18:26 (ссылка)
Совершенно. по бомбами союзников и нас погибли архивы многих немецких городов, с бережно хранившимися годовыми циклами духовных кантат и многим другим......Вот где провести соревнование между композиторами. Опера, камерная музыка - всё попса. Духовная кантата, пассион - вот высшая задача для композитора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finto_pazzo@lj
2008-02-24 22:20 (ссылка)
Я хотел уточнить.
Насчет оперы не согласен, но как Вам угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleofide@lj
2008-02-25 03:47 (ссылка)
Значит, открытие ораторий Генделя еще предстоит...
Хотя оперы я тоже очень люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_serbin@lj
2008-02-25 07:13 (ссылка)
Во мне его оратории вызывают скуку и вопрос о том, сколько он времени потратил а эти "отписки". Иные оперы сочинены более учёно. Это при том. что жанр оратории мне очень нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-25 08:14 (ссылка)
Скуку?!.. Миленький, да Вы их просто не знаете!
Интересно, какая же из них (или какие) могли навеять скуку?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_serbin@lj
2008-02-25 08:38 (ссылка)
Как Вы догадались, что я их не знаю? Вроде того, что говорю о том, о чего не знаю? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-25 09:03 (ссылка)
Нет. Но просто, если узнать (хорошо узнать) несколько, то хоть одна должна понравиться! А если одна понравилась, то - "коготок увяз - всей птичке пропасть"... Хочется ещё, ещё и ещё. И нормальный музыкант превращается в генделемана. Впрочем, "подсесть" на эту духовную пищу можно и с помощью опер ))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_serbin@lj
2008-02-25 09:11 (ссылка)
Я слушал...наверное даже все. Но любая опера моментально ( с точки зрения музыки, письма) меня захватывала, а оратории ...ну будто другой композитор! Хотя, соглашусь, что "генделевским" стилей считается именно стиль его ораторий, а не опер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-02-25 09:26 (ссылка)
Музыкальный стиль на самом деле один и тот же. Эволюции стиля у Генделя, в общем, не было. Но в ораториях он делает, что хочет, а в опере - что может себе позволить, исходя из условий. Поэтому в ораториях встречаются совершенно фантастические вещи (необычные и уникальные формы, сногсшибательные контрасты, оркестровые экстравагантности), которых в операх мало или вообще нет.
Наверное, об этом тоже стоило бы написать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrazmus@lj
2008-02-24 14:19 (ссылка)
Спасибо. Ничего другого я сказать не могу, т.к. "темен"..
Жду продолжения...

(Ответить)


[info]oberega@lj
2008-02-25 07:29 (ссылка)
Спасибо, всегда не любила "Ужин в четыре руки".

(Ответить)


[info]alek_morse@lj
2009-03-21 00:40 (ссылка)
Спасибо, очень интересно... Жаль, не могу приобщиться к дискуссии по поводу персонажей и их реальных прототипов, так как лично этих господ не знал ;)

(Ответить)