colonizer: 57. Уроки толерантности. Урок №1: метро.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	maximplotnikov@lj 2008-01-11 08:25 (ссылка)
	Бывают отдельные кавказцы и азиаты вне диаспоры, обрусевшие. К таким лично я отношусь нормально. Но таких единицы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_quind@lj 2008-01-11 08:26 (ссылка)
	Те и выросли в русской культуре или в русских семьях и родителях, а не в чуркенских. И таких, по сравнению с чурками - просто десятые проценты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maximplotnikov@lj 2008-01-11 08:30 (ссылка)
	Да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashiki@lj 2008-01-11 09:01 (ссылка)
	А что комменты трем? Да еще один и тот же, да дважды. Заняться нечем? Я выше уже писала: комментарии трет только быдло. Вы быдло? (Ответить) (Уровень выше)

	mashiki@lj 2008-01-11 08:31 (ссылка)
	Это ложь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_quind@lj 2008-01-11 08:32 (ссылка)
	Что именно? Конкретизируйте, коли вякнули. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashiki@lj 2008-01-11 08:33 (ссылка)
	Вякаешь тут ты. Научишься нормально говорить, извинишься - получишь ответ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 08:42 (ссылка)

Настолько меня ваш ответ не интересует.

Извиняться не собираюсь, так как я правильно вам подметил, что вы именно вякнули что-то неопределенное и убежали.
Если уж взялись что-то опровергать, то уж как минимум надо было конкретизировать, что именно в моих словах является ложью, чтоб мне можно было высказать какое-то мнение на ваши слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashiki@lj
2008-01-11 08:56 (ссылка)

Я не "вякнула", а высказала своё мнение. Грамотным ответом было бы не "что вы вякнули", а просто "конкретизируйте" или, например, "обоснуйте". Оскорблять собеседника с первой же реплики обычно кидается тупое быдло. В интернете оно как правило именует себя "русскими".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 09:06 (ссылка)

Если бы вы написали бы чуть больше и что-то более точное, то я так бы и ответил, но так как вы просто вякнули "Это лож" и убежали, то я точно подметил и определил ваше действие, так как вы и не собирались ничего конкретного говорить, а просто отметились и заявили о моей вроде лживости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashiki@lj
2008-01-11 09:12 (ссылка)

>Бывают отдельные кавказцы и азиаты вне диаспоры, обрусевшие. К таким лично я отношусь нормально. Но таких единицы.
Дальше Ваше утверждение:
>Те и выросли в русской культуре или в русских семьях и родителях, а не в чуркенских. И таких, по сравнению с чурками - просто десятые проценты.

Вы сами поняли, что сказали? "Кавказцы или азиаты, выросшие в русских семьях" - это редкие для России случаи межнационального усыновления, что ли?
Ну ладно, опустим это. Вы начали рваться за институт семьи, даже не задумавшись о сотнях кавказцев и азиатов среди врачей, например. Они могли вырасти в кишлаке, образование получить в столице своей Родины, а сюда приехать повышать квалификацию. Они спасают никчемные жизни "русских националистов", а потом получают от друзей благодарных пациентов сапогом в живот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 09:23 (ссылка)

Какое нафиг усыновление?!
Речь шла о тех, у кого родственники русские или родители, и они выросли в русских семьях. Чтоб вам было понятнее, я приведу пример: если один из родителей русский, и ребенок вырос в русских традициях, или если ребенок жил у своих русских родственников, дедушки с бабушкой например.

А вот врачей всяких, которые типа остались после учёбы в России, так это вообще тысячные проценты, как одна капля на табун, да и большинство из них уезжает в свои страны и только некоторые остаются, что не является существенным количеством, которое можно было отразить в процентах и речь шла не об этих людях, и вы это прекрасно знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashiki@lj
2008-01-11 09:56 (ссылка)

В первом случае Вы вообще гн про азиатов говорили, а про метисов. Выражайтесь яснее.

Да, они уезжают. А потом присылают сюда учиться своих детей. Стараются сразу в вуз прислать, поскольку образование в России гораздо лучше, ведь из нищих азиатских стран уехали лучшие специалисты. Я знаю несколько таких таджикских семей. Интеллигенция. Инженеры, врачи, учителя... Учителя, надо сказать, русского языка и литературы. А их детей во дворе чурками обзывают и пытаются побить. И кто зверик-то в данной ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 10:19 (ссылка)

Я про метисов не говорил, и вообще-то метисами обычно называют потомков европейцев и индейцев, если выражаться яснее.

Я вам повторяю, что количество тех, что ведет достойную жизнь и работает на пользу страны - ОЧЕНЬ мало.

Если человека укусит питбул, то он не будет в следующий раз надеяться и выбирать добрый это питбул или нет, и естественно будет уже негативно относиться к этой породе, когда в тоже время к другим собакам будет относиться с добротой и доверием. Это НОРМАЛЬНАЯ реакция любого человека, где срабатывает его чувство самозащиты и стремления защитить своих детей и близких от этой заразы и опасности, желая устранить её раз и навсегда, чтоб другие не подвергались ею и чтоб не подверглись новому нападению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-11 10:48 (ссылка)

>Я вам повторяю, что количество тех, что ведет достойную жизнь и работает на пользу страны - ОЧЕНЬ мало.

Ой, а кто у нас нынче Москву строит - они не на пользу страны работают? Любопытно, любопытно. И их, говорите, мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 10:54 (ссылка)

Это не польза, а подрыв экономики.

Они строят, так как работодатели хотят зарабатывать много денег и не хотят платить нормальные получки строителям, и этих чурок, которых они привозят толпами, могут эксплуатировать так как хотят, иначе просто уволят. И вот поэтому они завозят их, и зарабатывают миллионы, а не потому, что русские не могли бы построить. Так бы работали русские и получали бы нормальные получки и не было бы столько безработных в отдаленных частях России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция mashiki@lj 2008-01-11 10:58 (ссылка)
	Вы знаете много русских, готовых пахать на стройке? А много ли русских готовы работать дворниками, как завезенные Лужковым киргизы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 11:07 (ссылка)

Не будет чурок, и будут нормально платить за эту работу, как платят в других странах (хотя там и на много меньший процент прибыли имеют строительные компании по сравнению с нашими и всё же могут платить нормальные конкурентоспособные получки) то многие пойдут на стройки и если надо и будет возможность, то и я тоже пойду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция mashiki@lj 2008-01-11 11:14 (ссылка)
	>и если надо и будет возможность, то и я тоже пойду. С этого места можно поподробнее? А дворником, дворником пойдете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 11:23 (ссылка)

Можно и дворником.
Вместо десятка ненужных чурок дворников, можно взять одну уборочную машину, как это например сделано в Европе, и посадить на неё одного человека, который будет справляться со всей этой работой 10-20 дворников и получку ему можно дать приличную.

Всё дело в правильном подходе и решении. А пока компаниям выгоднее набирать чурок за копейки и не вкладывать никаких денег, до тех пор мы сами создаем условия для чурок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция mashiki@lj 2008-01-11 11:25 (ссылка)
	Хотела бы я посмотреть на эту уборочную машину в российских реалиях... А сколько Вы хотели бы получать за работу дворником? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 11:29 (ссылка)

Сколько именно - не знаю, так как это во многом от города зависит и прожиточного уровня.
В одном мне 1000$ хватило бы, в другом 2000-3000$.
Тем более что там работать не постоянно надо и в свободное время можно заниматься другими делами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-11 11:37 (ссылка)

Э-э-э-э, Вы уверены в том, что Ваша экономическая полезность на месте дворника достигла бы того уровня, чтобы за неполный рабочий день получать непатриотичные $1000 даже в Москве? Вы представляете, сколько тогда продукты стоить будут? Или общая теория экономики Вам незнакома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 11:41 (ссылка)

Возьмите 10 чуркенских дворников и посмотрите, что за эти деньги, можно взять одного, который выполнит ту же работу за это время и платить ему можно нормальную получку и ещё деньги сэкономим.
Мне теория экономики как микро, так и макро - знакомы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-11 11:45 (ссылка)

>и платить ему можно нормальную получку и ещё деньги сэкономим.
В смысле платить ему зарплату 9 дворников-гастарбайтеров, а 10-ю зарплату экономить? Так не выйдет там $1000:)))))
Более того, вот как раз дворниками приезжие работают просто замечательно. У меня во дворе, например, зимой посыпаны песком дорожки, всегда чисто у помойки, убраны собачьи говна (которые разводят собаки русских, замечу), благодать в общем. Работают трое гастарбайтеров. С раннего утра и поздним вечером. Часов по 8 у них в день получается. Двор остаточно большой и с хорошими перспективани насчет "загадить". И я че-то сомневаюсь, чт у ребят на троих $1000 даже выходит, а ведь озвучивая эту цифру, Вы явно не имели в виду Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 11:57 (ссылка)

Вы считать умеете?

Вы хотите сказать, что получка девяти дворников не составит 1000$?! Вы хоть сами то верите тому что говорите?

Помойки надо другие ставить и закрывать их, и тогда там чисто будет.
Собакам надо отдельный участок выделить для срача и чтоб хозяева сами говно своей собаки в пакетики собирали, коли она насрала, как это делается в Европе, и штрафовать хозяев, и тогда уже меньше мусора будет.

Изменять надо в лучшую сторону, а не больше загаживать и нанимать больше чурок для очистки.
Умнее надо подходить к решению проблемы, а не вашими способами по нарастающей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-11 12:11 (ссылка)

Я считать умею. А Вы? Вместо 9 дворников 1 - неподъемный участок работ. Вместо 3 дворников 1 (нормальный объем работ) - $1000 не выходит.
А в остальном Вы правы, конечно, только вот где все это? Может, займетесь организацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 12:17 (ссылка)

Я же сказал, что при правильной организации, можно было бы заменить 10 дворников - одним. Я могу даже бизнес план по этому поводу подготовить.

Выберут в Думу - займусь и попытаюсь протолкнуть некоторые, способствующие этому, законы, контроль и исполнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция mashiki@lj 2008-01-11 12:22 (ссылка)
	Похоже, Вам неизвестны Ваши права и возможности как гражданина. Неужели Вы всерьез думаете, что что-то делать для страны можно только сидя в Думе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 12:29 (ссылка)

Заниматься писаниной и посылать письма депутатам, я не собираюсь, а изменять можно только на уровне законодательств и продуманной системы исполнения.

Я говорил об эффективном воплощении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-11 12:31 (ссылка)

>Заниматься писаниной и посылать письма депутатам, я не собираюсь
Ваш выбор. Тогда не кричите о том, что "все плохо и ничего не меняется". Сами-то что сделали для того, чтобы что-то изменить?
>а изменять можно только на уровне законодательств и продуманной системы исполнения.
Для начала неплохо было бы добиться исполнения существующих норм. Но это ж добиваться надо, а не сидеть на жопе ровно кляня власть и чурок. Ничего личного, это, увы, общая позиция русских националистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 12:45 (ссылка)

Знаете, вместо того, чтоб делать плохо, лучше вообще не делать, так как меньше вреда принесешь. И если делать, то уж делать хорошо, и как говориться "На славу".

Существующие нормы отстали от сегодняшних требований, так что их надо изменять.
А что-то пустое и глупое делать, приговаривая при этом, что я типа что-то делаю, а вот вы ничего - я считаю идиотизмом и напрасной тратой времени.
Знаете, это как начать красить поцарапанную дорогую машину, простой кисточкой и эмалевой краской, приговаривая: А вы и такого не сделали. На что я отвечу, что это идиотизм и лучше бы не портили ещё больше, и доверили бы тому, кто смог бы сделать это профессионально, качественно и эффективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция -

rus88@lj, 2008-01-11 15:45:39

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция -

ex_ex_quind@lj, 2008-01-11 21:25:40

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция -

rus88@lj, 2008-01-12 14:55:47

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция -

mai_san@lj, 2008-01-14 11:43:52

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция -

mashiki@lj, 2008-01-12 08:02:51

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mai_san@lj
2008-01-14 11:39 (ссылка)

"Собакам надо отдельный участок выделить для срача и чтоб хозяева сами говно своей собаки в пакетики собирали, коли она насрала,"

Гыгы :) Где этот участок выделять будем? У нас уже машины паркуют на цветниках, а вы про участок для собачек.
Далее, насчет пакетиков. Вообще, недалеко от моего дома даже плакат висит, призывающий убирать. Не вижу толпы собачников, спешащих это сделать. Зато вижу кучу дерьма на дорожках, тк иду на работу до того, как дворники начинают подметать. Вы серьезно рассчитываете на сознательность большинства наших граждан?

"Помойки надо другие ставить и закрывать их, и тогда там чисто будет."
Вы ни разу не видели, как людям лень доносить даже до банальных мусорок? Как вместо того, чтобы выбросить большой мусор после ремонта, это все сваливается у мусоропровада, авось кто-то уберет. Не видели?
Спасут ли закрытые помойки, когда у людей сознание гнилое?

"Изменять надо в лучшую сторону"
Точно. Но почему-то у нас свиней очень много, которые открывают окно машины и выбрасывают пакет из макдональдса в стекло сзади едущей. Образовывать народ надо, а точнее, сделать образование популярным. А сейчас почему-то популярнее "семки полузгать" на лавочке, чем уроки учить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-14 11:50 (ссылка)

Когда будут созданы меры штрафов и эффективные способы контроля, то тогда люди будут более трепетно относиться к своему карману и к окружающей среде.

Вот в Европе.
Увидели -> засняли->штрафанули->не заплатил штраф->арест на квартиру и она продаётся с молотка за треть цены->ты на улице->долг погашен.

Тогда люди одумаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mai_san@lj
2008-01-14 11:54 (ссылка)

Ой, вы правда считаете метод запугивания самым эффективным? А мне кажется, нужно не в страхе воспитываться, а нормальным культурным человеком, которому стыдно оставить после себя мусор, влететь в вагон метро перед еле шаркающей бабулькой и занять последнее свободное место, обматерить девушку и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-14 12:00 (ссылка)

Считаю, что да, так как постепенно это с годам перерастёт в обычай и своих детей уде родители будут учить на основе своих ошибок.

Интересно, а как вы будете воспитывать, постоянно переезжающих чурок, которые выросли в другой культуре и уже сложенные личности, и о той стыдливости оставить после себя мусор и так далее, они даже и не слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mai_san@lj
2008-01-14 12:09 (ссылка)

Я считаю, что штрафы - далеко не самый лучший способ. Конечно, не без них, но уповать исключительно на штрафы не стоит.

Нужно сделать так, чтобы постоянного притока "абы кого" не было. Сейчас действительно оооочень много приезжих. Они всегда были, есть и будут, и это нормально. Но в таком кол-ве меня это пугает. И если наши за бугор валят в большинстве своем с мозгами, то к нам мозговитых людей из других стран едет даже не 50% от общей массы, а поменьше.
Правда, как осуществить фильтрацию приезжающих, когда верхушкам этот приток выгоден, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция maximplotnikov@lj 2008-01-11 11:58 (ссылка)
	Вот тут хорошо рассмотрен вопрос про дворников и прочих: http://d-zykin.livejournal.com/15903.html http://d-zykin.livejournal.com/15667.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неофициальные военные действия и захват территорий

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 12:13 (ссылка)

Да это действительно придуманные проблемы, что типа всё прям рухнет в стране, если не было бы иммигрантов.

Значит раньше веками справлялись сами, а сейчас вот прям за последние 10 лет прям вот не можем.

Бред прям, придуманный для защиты интересов некоторых бизнесменов, хотящих иметь большую прибыль.

По второй ссылке, это уже называется: Неофициальные военные действия и захват территорий, без введения войск из вне и открытого объявления войны против нашего народа.

Раньше, такое, когда большое количество другого народа приходило к нам через границу - называлось войной, а сейчас, это называется просто - иммиграцией народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неофициальные военные действия и захват территорий volislav@lj 2008-01-12 13:50 (ссылка)
	Вот ваша кукла и изчезла, когда с ней стали по серьёзному разговаривать, с аргументами. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

vaylenn@lj
2008-01-12 10:23 (ссылка)

Как же меня достал этот аргумент интернациков. Да, я знаю много русских, которые готовы работать на стройке. Более того, в строительной конторе, в которой директор принципиально не брал на работу хачей, платились нормальные деньги. И - да, я работал на стройке. Особенный кайф - двадцатикилограммовые мешки с цементом на 12й этаж таскать. С учётом того, что мне тогда 16 лет было. И, знаете, 25 т.р. в месяц - вполне нормальный стимул. А вот в конторах, где нанимают хачей, зарплаты гораздо ниже. И я видел, насколько похуистично черножопые относятся к своим рабочим обязанностям. Так что не надо тут про стройки, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-12 10:32 (ссылка)

Обзываться, кисо, ты будешь в каком-нибудь другом месте. Ты веточку-то ниже почитай, где твой товарищ по убеждениям желает за работу дворника получать $3000, а потом вылезай со своими умными мыслями. Я прекрасно знаю, что бывают грузчики со степенью кандидата наук. Но я не хуже того знаю, что половина нациков может только пиздец, а когда надо взять в руки метлу, требуют запредельного бабла за это. Что ты из другой породы я рада, конечно, но в тред ты встрял совсем не по теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

wanderv@lj
2008-01-14 04:08 (ссылка)

наоборот, юзер ответил на ваш "аргумент". Собсно примерно так же хотел ответить и я. С кем вы там чего наболтали меня нисколько не интересует.

Почему то в Перми много строителей рсских и дворников русских. Как же это так? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-14 04:41 (ссылка)

Да, ребята... Тяжко с вами потому, что сказанное другому человеку и с другой целью вы активно принимаете на себя, в итоге по 10 раз приходится говорить одно и то же.
В комментарии выше я была откровенно неправа по форме, но что касается сути, то дело примерно в следующем. Пока Вы не начнете читать дискуссию полностью, Вы ничего в ней не поймете. Вот на что мне отвечать? Почему в Перми много русских дворников и строителей?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

son_of_veles@lj
2008-01-11 11:08 (ссылка)

а скажите, пожалуйста, что и для кого они строят?

забавляют аргументы, вроде этих Ваших врачей, или, допустим, про водителей маршруток любят ещё поговорить... ездите в маршрутках? как вам состав пассажиров? нет мыслей, что возят они сами себя (своих)? и от их обилия выигрывает, разве что, Горьковский Автомобильный Завод?

и ещё вопросик... вот ребятки с пистолетом- как они Вам? тупое быдло? или не очень тупое? или не очень быдло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-11 11:14 (ссылка)

Естественно ребятки с пистолетом - тупое быдло с пистолетом вместо биты.
Что же до того, "кого они возят" - а Вы правда часто ездите в маршрутках? А то как-то смешно получается. В этой части Вы неправы, за доказательствами - в маршрутку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

son_of_veles@lj
2008-01-11 11:48 (ссылка)

два раза в день- как минимум. от трети до половины пассажиров- ярко выраженные нерусские. арифметика простая: уедут домой пассажиры- прихватят с собой и часть водителей (а также- врачей, адвокатов и прочих специалистов, обслуживающих свои диаспоры)
у меня нет данных по процентному отношению приезжих/москвичей (думаю, что уже 50/50 %%), но не хотите же Вы сказать, что приезжие обслуживают только местных?) все эти национальные забегаловки: пловные, шаурмечные- в них русские едят, например? мечети для кого строят- для русских? халяльные магазины? для скинхедов, штоле? блин, смешно просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-11 11:57 (ссылка)

>мечети для кого строят
Для людей. Вы удивитесь, но среди многих народов России распространен ислам. Возьмите, например, татар, башкир, да тех же чеченцев.
>для скинхедов, штоле?
А что, в России имеют право жить только скинхеды? Остальные, видимо, недочеловеки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция ex_ex_quind@lj 2008-01-11 12:00 (ссылка)
	"татар, башкир, да тех же чеченцев" - это всё чурки и есть, что доказывает ещё раз, что НЕ для русских. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция mashiki@lj 2008-01-11 12:09 (ссылка)
	Они граждане России. И у них те же права, что и у Вас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция ex_ex_quind@lj 2008-01-11 12:14 (ссылка)
	Лично я, на счет этого очень сомневаюсь, что все они граждане России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-11 12:23 (ссылка)

Среди граждан россии немало мусульман. Мусульманам нужны мечети. Вы против строительства мечетей для граждан России?
Что же до того, что туда заходят и не-граждане России - Вы же не против того, что иностранцы заходят в православные храмы и едят в ресторанах русской кухни? А в чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

ex_ex_quind@lj
2008-01-11 12:33 (ссылка)

Против.
Россия НЕ мусульманская страна.
Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Иностранцы, заходящие в православные храмы, это в основном только туристы, которые приехали и через неделю уехали, и не влияют на наши обычаи и общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция mashiki@lj 2008-01-12 08:07 (ссылка)
	>Россия НЕ мусульманская страна. Ну да. Россия - светское государство со свободой вероисповедания. Так что - не ходите в чужой монастырь со своим уставом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	totktovasvidit@lj 2008-01-14 13:17 (ссылка)
	..."светское государство" -- это как раз и есть чужой устав в нашем "монастыре"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashiki@lj 2008-01-14 15:49 (ссылка)
	Обоснуете? ТОлько вот не надо про "исконно православную" Россию, ок? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

totktovasvidit@lj
2008-01-14 16:32 (ссылка)

...про "исконно православную не буду"...
...Россия была традиционным государством(еще задолго до православия). После большевиков она таким уже не является. А, между прочим, страны запада и востока, несмотря на свою развитость(или неразвитость), все еще остаются традиционными. Беда в том, что складывающиеся сейчас традиции в нашей стране насильно привиты и в большинстве своем не являются адекватными для наших(т.е. современных вокруг и внутри России) условий...

(Ответить) (Уровень выше)

totktovasvidit@lj
2008-01-14 16:43 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashiki@lj 2008-01-14 16:53 (ссылка)
	Не вижу противоречия между традиционностью и светскостью. Все остальное бесспорно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

totktovasvidit@lj
2008-01-14 17:07 (ссылка)

...светскость в том виде, в котором она есть сейчас, не совпадает с традициями, которые были до революции и которые пытались привить большевики после революции...
...своременная светскость призывает к толерантности, а то что было до нее призывало к уважению других и самих себя. Чувствуете разницу?..
...стоит ли говорить, что со временем понятие "уважение" выродилось в невменяемый коктейль лицемерия, трусости и пофигизма?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashiki@lj
2008-01-15 03:12 (ссылка)

Разницу я чувствую и где-то в треде об этом писала. Конкретно - о разнице между толерантностью и терпимостью (уважать-то никто не призывает. Надо всего лишь признать, что есть право на. И не забывать, что у тех, кого призывают к терпимости, тоже есть права).
Нет, светскость в данном контексте я однозначно понимаю как такой способ устройства государства, при котором религия отделена от власти. Согласно закону у нас именно такое государство, на практике этот принцип чем дальше тем больше нарушается, но это уже офф.
Так вот, светскость в такой формулировке традициям не противоречит, а на практике да, противоречит, но это уже офф, в смысле тема для отдельного разговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	totktovasvidit@lj 2008-01-15 15:16 (ссылка)
	...отделение религи от государства? Хммм! А ведь религия -- часть культуры, а у нас в стране имеется Министерство Культуры... ...что-то наши государствоустроители в очередной раз упустили... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

son_of_veles@lj
2008-01-11 12:22 (ссылка)

ну, а кто запрещает башкирам строить в Уфе мечети? или чеченам- в Грозном? в Москве у татар-башкиров была мечеть. им, вроде, хватало. чеченам зачем в москве соборная мечеть? откуда в москве чечены? что они тут делают? граждане? граждане не сбегают в массовом порядке из армии, когда их страна воюет. за что сталин выселил чеченов- знаете?

вы чё к скинхедам прицепились, ведь понятно, что это был не конкретный пример целевой группы халяльных магазинов.

кстати. для вас все русские- тупое быдло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция mashiki@lj 2008-01-11 12:26 (ссылка)
	1. Я историю знаю достаточно хорошо. 2. Не я их первой упомянула. 3. Нет, не все. Только те, которые и правда тупое быдло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

son_of_veles@lj
2008-01-11 12:40 (ссылка)

уж простите, но я тоже их не упоминал. раз хорошо историю знаете, и позиция гражданская, хоть и вражеская, но есть, то как вы можете их считать гражданами? что они сделали для страны в целом? для русских? для меня? не взорвали всё? или вовремя продались ВВП?

время, проводимое Вами в тырнете в рубках с фашистами, потратьте лучше на просвещение ещё более быдлячего быдла- которое с семками и в кепках. те, с которых Вы тут обзываете- не такое уж и быдло, поверьте. просто, им не так симпатичен Ваш юзерпик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция

mashiki@lj
2008-01-12 08:06 (ссылка)

первое утверждение не соответствует истине. Вы спросили меня, почему я прицепилась к ним, следовательно, Вы их упоминали.
>и позиция гражданская, хоть и вражеская, но есть
Чую, чую запах 1937 года.
>то как вы можете их считать гражданами? что они сделали для страны в целом? для русских? для меня? не взорвали всё? или вовремя продались ВВП?
Скинхедов-то? По паспорту, конечно же.
>просто, им не так симпатичен Ваш юзерпик
Это Вы к чему?

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция dimantrump@lj 2008-01-11 12:50 (ссылка)
	Какая ж ты пиздоболка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция mashiki@lj 2008-01-12 07:56 (ссылка)
	Что, без мата высказать свое мнение уже не можешь, тупое русское быдло? Учси родной язык, потом побеседуем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция dimantrump@lj 2008-01-12 11:00 (ссылка)
	Я с еврейски сучками по другому не разговариваю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это НОРМАЛЬНАЯ реакция mashiki@lj 2008-01-14 04:37 (ссылка)
	Бгыгыгыгы. (Ответить) (Уровень выше)

totktovasvidit@lj
2008-01-11 13:54 (ссылка)

...вы не "вякнули" -- вы начали "Оскорблять собеседника с первой же реплики"...
...правильным бы ответом было: "Уважаемый Квиндар, вы заблуждаетесь *далее следует описание того в чем он конкретно заблуждаеться*."...
...первой же репликой назвали человека лжецом, после того как он достаточно вежливо вас поправил вы его еще и быдлом обозвали и при этом оскорбили его национальные чувства, повесив ярлык "быдло" на всех русских...
...вам ведь, наверно, даже нисколечки не стыдно, да?..
..."быдло" после вашей первой реплики не дало бы "вякнуть" вторую: "долго пинали мертвое тело, никто не вмешался -- били за дело"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashiki@lj 2008-01-12 07:51 (ссылка)
	Передергиваете. Я нигде не назвала человека лжецом. Я назвала утверждение ложным. Это разные вещи. Учитесь читать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

totktovasvidit@lj
2008-01-12 15:01 (ссылка)

...вы сказали "это лож", т.е. человек сказл лож. Тот кто говорит лож -- лжец. Вы не сказали, что УТВЕРЖДЕНИЕ ложно...
..."это разные вещи". Учитесь говорить и вам никто грубить в ответ не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashiki@lj 2008-01-14 04:18 (ссылка)
	Играете словами. Вынуждать меня повторяться бессмысленно, я и так в этом треде одно и то же по 3 раза вынуждена писать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	totktovasvidit@lj 2008-01-14 12:45 (ссылка)
	...лень писать -- используй "копипасту"... ...это не игра словами. Это то, что ты говоришь. Заметь, это без учета домыслов... (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -