А Вы, стало быть, тоже хотите поуказывать, где мне жить?

да мне ваще фиолетово, где вам жить.
Кстате вы слечаем не еврэй?

Евреем я чисто по физиологическим причинам быть не могу.

тогда откуда привычка отвечать вопросом на вопрос?

Ну каков вопрос, таков ответ.

почему же, вопрос был вполне нормальный: вы сказали что де, вы глупые не правильно понимаете интересы нации. Так вот мне интересно как же их надо понимать правильно?

Как правильно - это отдельный длинный разговор, который в комментариях к этому посту я начинать не намерена.
Неправильно - это противозаконными методами.

а если завтра партия "медвед" вдруг издаст закон о том что запрещается закрывать свою квартиру на замок и препятствовать проникновению туда всех желающих вы по прежнему будете уверены в святости законодательства?

Вопрос на самом деле в том., где мы с Вами живем. Я вот пытаюсь жить в гражданском обществе. Соответственно, уважаю законы, начиная с ПДД. Если партия "медвед" вдруг издаст такой закон, то он будет неконституционен, вот в чем штука. А изменения конституции - штука непростая.

==то он будет неконституционен==
гыы.
так у нас итак уже пол-законодательства неконституционно, а если ещё учесть факт абсолютной нелигитимности власти как таковой то прям ваще смешно))
==Я вот пытаюсь жить в гражданском обществе==
да пытаться можно хоть до облысения, только вот неполучится пока не будет хоть каких предпосылок для его формирования))

И эти предпосылки должны идти не сверху, а снизу.

конечно.
Только предпосылками будет как раз не соблюдение фуфлыжных законов, а их тотальное игнорирование.
Вообще, как показывает история, настоящая демократия начинается не с хождения строем, а с судов линча.

Ни то ни другое не имеет отношения к демократии.

ну вот опять-же вернулись к тому что под одним и тем же термином, разные люди понимают совершенно различные явления...

Мне вот, не с того ни с сего, захотелось пожить у Вас дома. Вы, надеюсь, не против?

Да, со мной будут еще пять-шесть хороших знакомых, больная бабушка, Мурка и Жучка.

Ох, как же часто нацики приводят эту тупую аналогию.
Квартира или дом - это частная территория, порядки на которой определяет ее хозяин.
Страна - территория общественная, и порядки в ней определяют законы, а не предпочтения кучки национально озабоченных истеричек.
Кто не нарушает закон - тот имеет полное право находиться в стране, и все тут.
Ваши фантазии о том, что вся страна - ваш дом и вы в ней хозяин, не имеют никакого отношения ни к законам, ни к реальности.

Совершенно верно, именно поэтому в России и надо построить национальное государство. Сколько же можно выходить на улицу как в чужеродное пространство.

Проблема в том, что страна не должна подстраиваться под представления кучки истеричек о том, что им чужеродно, а что нет.
Меня вот, например, эта "чужеродность" более чем устраивает, я ее не чувствую.
И большинство населения примерно разделяет мою точку зрения, иначе страна автоматически стала бы другой.
Такие дела.

Да сколько же можно повторять одно и то же. Вы же знаете, что было Косово Поле населено Славянами. И что сегодня? Этим же путём идёт Москва. Численность Русского населения в России падает. Вместо убывающего Русского населения горячо любимое правительство завозит гастарбайтеров, что обьясняет экономической целесообразностью. Вот так шаг за шагом мы идём к тому, что в ООН будут рассматривать независимость РФ от Русских.
Зачем ждать, что будет, если проще не допустить?

Косово - это Косово. А у нас Россия. Прежде чем верещать о апокалипсисе, пособирайте статистику, поизучайте влияние эмиграции на экономику и демографию, подготовьте доклад. Потом поговорим. А то плевал я на такие глобальные прогнозы на пустом месте.

Ну зачем же создавать сущности сверх необходимого? Я в том смысле, что собирать статистику, изучать влияние, готовить доклад и т.п.
Не проще ли просто учиться на уроках истории. Реальной истории. Ой, а кажется в Судетах жило много немцев. А ещё в Абхазии живёт много граждан РФ (что мешает ей стать частью Джоржии). Продолжать просто не стоит.
Вам лично я разрешаю плевать, уважаемый.

Мало ли что там кажется. Кому-то вообще кажется, что идеальный путь ко всемирному счастью и гармонии - превращение людей в летающих эльфов. Ваш национализм родствен Пути Волшебства в том аспекте, что ни у кого нихуя нет объективных, всесторонних, исчерпывающих исследований по вопросу, но вы уже мните за собой право определять общественное устройство. Потому-то я и плюю. Мне, знаете, никогда не нравилось, когда привычный и вполне сбалансированный уклад пытаются рахрушить какие-то адепты очередного культа апокалипсиса.

Ну что же Вы вводите в дискуссию свою эсхотологию, а после её настойчиво подогреваете. Разве ж я говорю о каком-либо апокалипсисе?
Большинство людей уже и так превращены в летающих эльфов. Они уже почти не люди. Их интересуют деньги, развлечения, удовольствия. Потребители гедонисты. Вот в этом-то и волшебство.
Я понимаю, что заставить человека вспомнить, что он человек не только только из плоти и крови, а ещё и из души и духа, очень сложно.
Почему для того, чтобы человек стал человеком нужны всесторонние исследования, да ещё и объективные и исчерпывающие?

Тему духовности мы разовьем как-нибудь в другой раз, а конкретно сейчас мы вроде о обоснованности национализма говорим.

Для меня лично это нераздельно.
Каждый Русский человек одной со мной крови, мой брат по крови (с генетикой-то Вы спорить не будете?). Каждый Русский человек - это моя семья, мой род.
Мне не нравится, что права Русского человека на свой язык, на свою культуру, на землю не закреплены в конституции РФ. Там же написано, что в РФ хозяин какой-то многонациональный народ. А где говударство у Русских? В какой ещё из бывших советских республик остался этот атавизм сталинской этики - а-ля советский народ? Человек, доведённый до состояния винтика системы, до состояния быдлоида обязан забыть какого он рода-племени. В то время, как во всех окружающих РФ государствах ситуация диаметрально противоположная.
Согласитесь со мной, Вы человек не глупый. Не спорить же ради спора. :)

Я никогда не уважал людей только потому, что они родственны мне по каким-то там нюансам. Даже своего брата, например, я считаю полнейшим говнюком, а уж смерти отца откровенно радовался. Эти люди не делали ничего, чтобы завоевать мое уважение, зато сделали многое, что бы его растерять. Если жизнь чему-то меня и научила, так это подходить к людям без предубеждений - что националистических, что братских. Воздавай каждому по делам его - вот единственный по-настоящему разумный способ сосуществовать.
Я не знаю, где государство у русских. Полагаю, что Россия. Большинство, видимо, довольны сложившимся порядком вещей - я не вижу гражданской войны и прочих ништяков раскола.
Кроме того, я никогда не возражал против некоторого - но именно что некоторого - ужесточения миграционного законодательства и большего внимания к родной культуре, хотя и тоже не особенно понимаю, что такого сакрального может появиться в культуре только из того факта, что она родная.
Но вот эти вопли о оккупации, эту тупую животную ксенофобию, этих говнобонов всех разновидностей, толпой нападающих на одиночек, эти вот миленькие посты со вполне невинными роликами, преподносящимися публике как прямая трансляция апокалипсиса - все это дерьмо я не уважал, не уважаю и никогдв не буду уважать, ибо не вижу в этом ничего, кроме кретинизма и дикарского потаканья дикарским инстинктам.
Надеюсь, мы поняли друг друга.

плюс пицот

как вы сами признались выше, ваши права заканчиваются за дверьми вашей квартиры.
Что ж, замечательно. Демократия вам не понятна и не нужна, стало быть ваше мнение по общественным вопросам никого не епет.

Когда в России таки наступит демократия, мы изменим законы, а вы будете их выполнять, хехе.

(устало) И опять демагогия, но теперь совсем уж беспомощная.
Мы говорили о праве принимать и изгонять, и такого права я себе никогда не присваивал, ибо я не в силах всесторонне изучить вопрос, а индивидуальные непризяни к людям с какими-либо культурными или внешностными отличиями от большинства моих сограждан я от оценок отсекаю очень четко.
Законы - ну хуле, меняйте, какой-то шанс на это есть всегда. Но я уверен, что вам этого не удастся.

"Цивилизованная" страна Германия имеет законы облегчающие иммиграцию ЭТНИЧЕСКИХ немцев, в отличие от остальных соискателей гражданства с улицы.

Хочу жить в цивилизованной России.

Да я против облегчения этническим ни разу ничего не имею, что вы. И я тоже хочу жить в цивилизованной России - более того, считаю теперешнюю Россию вполне цивилизованной.

Вы только очень ошибаетесь, считая, что для первого или второго нужно быть националистом.

>считаю теперешнюю Россию вполне цивилизованной

у вас ОЧЕНЬ скромные запросы.

У меня есть полная свобода самовыражения.
Большего мне как-то и не требовалось, сам, так сказать, кую.

К счастью, в отличие от вас, не все русские согласны жить в том азиопском хлеву, в который превращается РФ. Без свободных выборов, с зашкаливающей коррупцией, произволом ментовских и чиновных тварей, без науки и образования, с африканской продолжительностью жизни, с прикормленными басмачами в качестве охранки.

Ну так рабы как вы никогда ничего не решают. В этом мой оптимизм.

Пока что я вижу, что "рабы" спокойно живут и работают над искоренением вполне естественно возникших в переходный период неурядиц и упущений.
А кучка так называемых "господ" вроде вас - истерично пиздит в жежешечке о том, как все хуево и как во всем этом виноваты чурки, чурки, ЧУРКИ, ЧУРКИ, при этом не желая сделать нихуя толкового - вроде организации помощи детдомам, например. Нет, вам надо верещать о Сплоченности и Самозащите против чуркодемоноидов, оккупирующих русские земли.
Вы знаете, у меня подозрения, что в вашем маленьком параноидальном мозгу понятия "раб" и "господин" как-то поменялись местами.

СТОйЛО ----->(переходный период)------> SLAUGHTERHOUSE

счастливого пути.

Аргументы закончились, как я и предполагал.
Что ж, ройте ямы и готовьтесь к армагеддону с чурками на конях бледных, если вам так нужно.

Вы мясо.
Как можно в чем-то убедить мясо?
У мяса лишь условные рефлексы - звоночек, удар током, "обучение".

Всего доброго.

Поскольку аргументы закончились именно у вас, а не у меня, и обосновать свои слова затруднились тоже вы, а не я, и в демагогию ударялся тоже не кто иной, как вы - рекомендую пересмотреть взгляд на то, кто же из нас в действительности является мясом и кто страдает условными рефлексами на такие удары тока, как милые ролики в этом посте.
Очень рекомендую.

чушь полнейшая, и к тому же - полное отсутствие знаний о реальном положении дел в "демократических странах".

Нет никакой непроходимой границы между правами "частной" собственности, и тем что делается за дверьми чьей-то квартиры. Во первых, давно уже на Западе у собственников (например на землю) нет полных прав распоряжаться с ней по своему усмотрению - права ограничены местными или федеральными законами. Наоборот, демократия вообще-то как раз означает что граждане не просто "соблюдают законы", а их изменяют или принимают новые. Демократия - есть суверенитет народа. Создавать законы - добродетель свободных людей, только лишь тупо соблюдать придуманные непойми кем законы - добродетель рабов.

Вывод: вы - тупая антидемократическая свинья с унылым говном в голове.

DIXI

Дружочек, не надо демагогии. Да, конечно, права на частную собственность тоже ограничены - например, вряд ли кому удастся безнаказанно устроить в квартире бордель или пыточную камеру. Но, помнится, мы о таких крайностях не говорили - речь шла о праве пускать и не пускать на свою территорию. Если в пределах квартиры вы можете себе это позволить, то в пределах страны - нет, никаким образом. Я не знаю, как у вас идут дела с ужесточением миграционной политики, но пока законы именно такие, какие они есть, и права националистов на монополизацию этой темы там никак не предусмотрены. Увы.

Миграционная тема - идеальный индикатор состояния демократии в современном белом мире.
Ни в чем нет такого разрыва между народными настроениями и тем, что и как позволено обсуждать. Десятки миллионов законопослушных обывателей на Западе думают о миграции противоположное тому чему учат ТВ и политики. Думают, но бздят высказать это вслух.

Но рано или поздно эта плотина прорвется. Будет весело. Я постараюсь дожить.

Вряд ли прорвется, но согласен, тут только время покажет.
А пока - увы, пока законы на стороне нормальных людей.

>пока законы на стороне нормальных людей
это высказывание - почти что тавтология.

Ведь "норма" - то что думает_что_думает обыватель, когда на самом деле он повторяет официальную пропаганду из долбоящика.

Еще у Сорокина есть роман "Норма". Я не читал но одобряю.

Ничего не имею против обывателей, всех заебательскими эстетами и интеллектуалами не сделаешь.
Я имею что-то против только тех, кто страдает манькой пытаться изменять порядок вещей под себя любимого.

"Не сметь менять порядок вещей. Вообще поменьше нового. Как бы чего не вышло. Все и так не плохо. Не надо раскачивать лодку."

Женский подход.
Не уважаю.

Ошибаетесь.
Поменьше перемен, навязанных агрессией, только и всего.

> Ваши фантазии о том, что вся страна - ваш дом и вы в ней хозяин, не имеют никакого отношения ни к законам, ни к реальности.

Вообще-то ничьи фантазии не имеют отношения к реальности. Только кто-то воплощает свои фантазии в жизнь, а кто-то нет. В общем, не пудрите людям мозг, каждый живёт в меру своих сил и желаний.

Совершенно верно.
Но, по моему наблюдению, националисты стремятся к воплощению фантазий не о райской россии, где все будет хорошо и правильно, а о неумолимо надвигающемся апокалипсисе.
Ничем другим тот факт, что ни у кого из них нет всесторонних и объективных исследований, доказывающих обоснованность их паранойи, я больше не могу объяснить.

А каким образом степень "райскости" или "апокалиптичности" относится к вопросу "кто в стране хозяин"? Мы ведь об этом говорим. Если одна группа устанавливают правила и принуждает остальные группы к их исполнению, то эта группа и являются хозяевами по факту, даже если их правила - полный пиздец.
Так что исследования тут ни при чём.

Правильно.
Вопрос только в том, каким окажется дальнейшее развитие страны, наведи в ней эти говнонационалисты свои порядки.
Поскольку у них нет внятных обоснований, нахуя их идеология стране - постольку я уверен, что скорее всего они устроят в России очередный хаос.
А мне никакого такого дерьма совершенно точно не нужно. По всей видимости, не нужно и большинству населения, раз уж идеология не имеет у него существенного успеха.

А без разницы что там большинство говорит. Человеки так устроены, что даже более сильный физически следует за более сильным духом. Достаточно будет полпроцента населения страны, чтобы осуществить переворот - и большинство подчинится. И если при этом не будет массового голода, то обойдётся без массовых народных восстаний.

То есть опять приходим к тому, что кучке параноиков хочется навести в стране свои порядки, не считаясь с мнением большинства ее жителей.
Я вот не имею никакого желания жить при торжестве идеологии параноиков, которым насрать на реальность. Меня более чем устраивает текущее положение дел, когда я имею всю необходимую мне свободу здорового самовыражения.
Но я совершенно уверен, что в современной России никакие радикальные перевороты не прокатят, так что и не особенно волнуюсь по этому поводу. Рука ФСБ все еще достаточно длинна, а путечкин режим достаточно глубоко проник во все аспекты внутренней политики России.

Квартира - одно правовое поле. Страна - другое. Ваша квартира ограничена стенами. Дальше Вы не имеете права кому-либо указывать, где он должен жить.

я вот подумал,
у меня типа интересная работа, и все такое.

Выше по ветке я уже потратил свое ценное время, чтобы в итоге узнать от собеседника, что РФ - замечательная цивилизованная страна, с "отдельными недостатками". Также выяснилось, что в мозгах моего оппонента понятие демократии счастливо сочетается с невозможностью граждан изменять законы своей страны или вообще как-то влиять на то что происходит за стенами их квартиры.

Если ваш уровень такой же, то зачем мне опять тратить время? Обоснуйте.
(это еще при условии, есил вы вообще ассоциируете себя с русским народом, иначе в этой ветке я тем более вас ни в чем не переубежу, как и наоборот.)

> замечательная цивилизованная страна, с "отдельными недостатками".

Приведите доводы, что это не так.

> Также выяснилось, что в мозгах моего оппонента понятие демократии счастливо сочетается с невозможностью граждан изменять законы своей страны или вообще как-то влиять на то что происходит за стенами их квартиры.

У меня, очевидно, провалы в памяти, ибо я не помню, где и когда я такое говорил. Дайте мне ссылку на эти мои слова, пожалуйста. Или научитесь понимать прочитанное, не приклеивая к нему плоды вашей богатой на демагогию фантазии.