"...ну, да! Идеи гуманизма и духовного развития так и пронизывают этих коммунистов..."

ты коммунистов не путай с христианами - нестяжателями, или с буддистами, давшими обет ахимсы ;)

"третий раз спаршиваю: как миролюбивый, верящий в интернационализм народ до такого понимания жизни докатился? Это согласно заветам коммунизма, он должен бить соседей, чтобы те даже и не помышляли бить его?"

А чем интернационализм противоречит идее не допустить существования под боком опасности для государства?

"конечно же, больше чем животное, но животное в нем все равно никуда еще не делось."

Ну как это "не делось". Ты ведь не кидаешься на каждую понравившуюся тебе женщину, не отнимаешь у другого его вещи, если они тебе понравились - ты сдерживаешь свои инстинкты. Думаю, что в определенной мере следует сдерживать и нацистские инстинкты.



"фашизм, как всякая цельная политическая концепция, есть одновременно действие и мысль: действие, которому присуща доктрина, и доктрина, которая, возникнув на основе данной системы исторических сил, включается в последнюю и затем действует качестве внутренней силы"

Не, цитировать Муссолини, конечно, хорошо, но - нельзя ли то же самое - простыми словами. Потому как любой "-ист" сможет подставить сюда свой "-изм" и будет утверждать, что он - прав.

Из приведенных тобою выше цитат "доктрины фашизма" совершенно не ясно социальное, экономическое, политическое устройство общества, которое ты называешь фашизмом.
Согласись, что под "***изм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь, как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения"
подпишутся воины Параменида и Ксенофонта, Чингиз-хана и Тимура, подпишутся пуритане и лютеране, подпишутся конквистадоры и большевики. Зааплодирует Николай Гумилев с его "Наступлением" и Островский с его "Как закалялась сталь". Короче говоря, подпишется любой пассионарно активный субъект - с любыими убеждениями - хоть монархическими, хоть христианскими, хоть большевистскими.
Ну хоть вот это "жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность" - это же перефраз христианского мученичества... или вполне себе советского "Погибший за свободу Родины - вечно живет в сердцах потомков..."
То, что ты назвал фашизмом - это доктрина всех пассионарно активных людей - и коммунистов, и фанатиков-мусульман, и воротил большого бизнеса. Под нее подпишутся ВСЕ (другое дело, что очень мало кто согласится с тем, что это - фашизм).

>А чем интернационализм противоречит идее не допустить существования под боком опасности для государства?<
...типа все люди братья: как же можно воеват. со своими братьями?..

>Ну как это "не делось". Ты ведь не кидаешься на каждую понравившуюся тебе женщину, не отнимаешь у другого его вещи, если они тебе понравились - ты сдерживаешь свои инстинкты. Думаю, что в определенной мере следует сдерживать и нацистские инстинкты.<
..."нацистские инстинкты" -- это всего лишь инстинкты активного самосохранения. А то, что на девушек не бросаюсь -- тоже инстинкты самосохранения действуют.

>Потому как любой "-ист" сможет подставить сюда свой "-изм" и будет утверждать, что он - прав.<
...согласен...

>Не, цитировать Муссолини, конечно, хорошо, но - нельзя ли то же самое - простыми словами.<
...фашизм самодостаточен, логически завершенная идея, биологически и социологически оправдан...

>То, что ты назвал фашизмом - это доктрина всех пассионарно активных людей - и коммунистов, и фанатиков-мусульман, и воротил большого бизнеса. Под нее подпишутся ВСЕ (другое дело, что очень мало кто согласится с тем, что это - фашизм).<
...ты согласен с этой доктриной?..

"...типа все люди братья: как же можно воеват. со своими братьями?.."

Не. Какие же "братья", если имеет место непримиримая классовая борьба?

"...фашизм самодостаточен, логически завершенная идея, биологически и социологически оправдан..."
"...ты согласен с этой доктриной?.."

Да я пока не вижу завершенной идеи.
Мне не ясны, во-первых, производственные отношения - допускает ли фашизм частную собственность на средства производства и, как следствие, эксплуатацию человека человеком?
Мне не ясна цель фашизма, точнее цель существования фашистского общества.
Наконец, мне даже не ясен принцип формирования фашистского общества - "по крови" или "по земле".

>Не. Какие же "братья", если имеет место непримиримая классовая борьба?<
...как же ж можно убивать "братьев" крестьян и рабочих, которых угнетает буржуазное общество?..

>Мне не ясны, во-первых, производственные отношения - допускает ли фашизм частную собственность на средства производства и, как следствие, эксплуатацию человека человеком?<
...допускает...
...эксплуотацию человека человеком допускают даже простые семейные отношения. Ничего "разэтакого" в этом нет...

>Мне не ясна цель фашизма, точнее цель существования фашистского общества.<
...процветание общества в исторической перспективе, начиная с настоящего времени и до тех пор пока оно существует...

>Наконец, мне даже не ясен принцип формирования фашистского общества - "по крови" или "по земле".<
...цитирую Муссолини (у меня лучше сказать не получиться): "Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т.е. самосознание, следовательно, и личность." ...
...мой ответ вас удовлтворил?..

"...как же ж можно убивать "братьев" крестьян и рабочих, которых угнетает буржуазное общество?.."

Они сражаются на стороне Капитала, ergo тоже являются классовыми врагами.

""Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т.е. самосознание, следовательно, и личность." ...
...мой ответ вас удовлтворил?.."

Да. Меня здесь смущает только "стремление к господству" (непонятно зачем и непонятно над кем). Если его отбросить и оставить только - "длящаяся в истории группа" то мы получим то, что я называю интернациональным обществом - обществом, объединенным по принципу общей истории (как следствие - культуры, языка, территории), общих целей. Применительно к России - это общество русских, татар, якут, живущих в России и строящих единое сильное государство.


"...процветание общества в исторической перспективе,"
Эту цель декларирует любое общество - если мне не изменяет память, в Конституции США так прямо и заявлена цель существование США - "обеспечение процыетания...", ну и про советское построение "светлого будущего" напоминать не буду.
Вопрос в том, что понимать под "процветанием" - можно ориентировать общество на максимальное производство и потребление материальных благ (общество потребления, общество Капитала), а можно, не исключая, разумеется, обеспечения общества необходимыми материальными благами, сделать ставку на его духовное, интеллектуальное, творческое развитие. Именно таковым я считаю подлинное процветание общества и, если ты говоришь о нем, то здесь тоже разногласий нет.


"...эксплуотацию человека человеком допускают даже простые семейные отношения. Ничего "разэтакого" в этом нет..."

А вот здесь - не согласен. Нормальные семейные отношения - это не эксплуатация - это комунна, общее дело. Муж и жена по мере своих возможностей приносят "блага" в семью - зарплату, труд "по дому" и совместно пользуются благами. Именно таким, кстати, видели общество, близкое к идеальному, и первые христиане, и христианские общины.
Эксплуатация же - это паразитировние, стремление жить за счет другого человека - когда одни члены общества ничего не дают обществу, но - владея средствами производства - живут за его счет.
Такое положение плохо даже не тем, что в обществе есть паразиты - в конце концов прокормить горсть тунеядцев не сложно - такое положение опасно развращает общество, учит, что паразитирование и тунеядство - норма, цель жизни. Это общество которое ориентирует не на творческое развитие личности, а на потребление материальных благ во все возрастающих количествах (так как капиталисты стремятся сбыть чем можно больше товара на рынке).

Вывод. То, что ты называешь "фашизмом" я принимаю на 2/3 и называю "коммунизмом". Оставшаясь же треть - это однозначный отказ от общества потребления.

...ваши заморочки с капитализмом -- это ваши заморочки с капитализмом. Фашизм тем и приятен, что может при любой экономической системе(хоть при феодализме) развиваться: главное создать условия, когда не может существовать государство вне личности, но может личность вне государства...
...правда по фашизму, личность вне государства -- иностранный гражданин, а значит конкурент...
...в коммунизме -- классовая борьба, а в фашизме -- конкуренция "за место под солнцем". Причем конкуренция не одного человека с другим, а имено, что государства с другим государтвом...
...применить на всю нашу страну маловозможно, т.к. не все говорят на одном зыке, а бредовые декларации 90-х породили процесс культрного, религиозного размеживание. Это размеживание, кстати, лишает российские народы общей цели...
...главное различие между фашизмом и коммунизмом -- взгляд на природу человека. Фашизм смотрит обективно(опять-таки исторически, статистически, "по поступкам"), а коммунизм -- идеализировано. Фашизм ставит своей задачей не загнать человека в светлое будущее, а уравновесить индивидуализм и животную природу госдарством-надличностью, позволив тем самым человеку самостоятельно развиваться...
...Dixi...
...всего хорошего и успехов(даже в построении коммунизма)...

"Фашизм тем и приятен, что может при любой экономической системе(хоть при феодализме) развиваться: главное создать условия, когда не может существовать государство вне личности, но может личность вне государства"

Развиваться-то он может, но только во что он разовьется? Какова цель, кроме абстрактного "процветания"? Если цель - развитие творческих, интеллектуальных, душевных способностей - то здесь однозначно капитализм не подходит, так как ориентирован на построение общества потребления! Это не заморочка, а краеугольный камень - чему мы учим детей - творить, учиться, работать, изучать новое - или "рубить бабло".

"Фашизм смотрит обективно(опять-таки исторически, статистически, "по поступкам"), а коммунизм -- идеализировано."

Это коммунизм - "идеализованно"? Ну ты просто не читал Сталина. Есть даже понятие "диалектический материализм". Диалектический - хначит рассматривающий в процессе развития. Идеалистов, конечно, хватало - но они отмерли, столкнувшись с реальностью.

Удачи! Я тебя еще немного во френд-ленте еще почитаю, посмотрю, что из себя фашисты представляют в наш век.