commiepf: Вообще Малевич, наско�

kaledin
2005-07-24 04:56 (ссылка)

Забавно, что если съездить в Швецию, то обнаруживается, что там очень много совершенно отличной соверменной архитектуры -- вот именно бытовой типа, градостроительной; и интерьеры тоже конструктивистские, на каждом шагу. Хорошие! Т.е. IKEA это такой макдональдс -- то же самое, только примитивное и на экспорт. Хотя не знаю, я там недолго был и случайно, может показалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	commiepf 2005-07-24 07:53 (ссылка)
	Ага, так и есть. С другой стороны прожив какое-то время с картонным комодом начинаешь понимать что не всегда массовое значит плохое. IKEA, компьютеры, интернет, секс :) (Ответить) (Уровень выше)

	hvil 2005-07-24 09:46 (ссылка)
	Да, действительно. И Макдональдс тоже возник благодаря Малевичу. Думаю, всем любителям авангарда стоит кушать только гамбургеры. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	commiepf 2005-07-24 10:11 (ссылка)
	Вы слишком прямолинейны :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hvil
2005-07-24 10:45 (ссылка)

В этом тоже влияние Малевича.

Малевич, насколько я понимаю, всю жизнь боролся с говном мира. Теперь же вы хотите от его имени оправдать одну из самых страшных разновидностей этого говна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	commiepf 2005-07-24 11:00 (ссылка)
	Малевич хотел посторить новый мир, где макдональдс не возможен в принципе. Я, правда, не совсем понимаю где и какое говно я оправдываю от имени Малевича :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hvil
2005-07-24 11:14 (ссылка)

Говно мебельного Макдональдса в утверждении "ИКЕА наследует эстетике Малевича, поэтому я покупаю в ИКЕЕ". ИКЕА наследует в той же мере, как продавцы матрешек с изображением Ленина на Арбате наследуют эстетике Маяковского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

commiepf
2005-07-24 11:24 (ссылка)

Вы абсолютно правы когда говорите: "ИКЕА наследует эстетике Малевича, поэтому я покупаю в ИКЕЕ" Действительно ведь, наследует эстетику. Я вроде не говорил что наследует идеи.

Я всё-таки и не понял, где я совершил преступление купив дешевый стул в супермаркете. Где я согрешил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hvil
2005-07-24 11:33 (ссылка)

Мне всегда казалось, что эстетика - это нечто идеальное. Грубо говоря, могла бы существовать планета Земля', где точная копия "Черного квадрата" возникла бы в рамках совершенно иной эстетики, чем эстетика Малевича, с другим культурным контекстом и т.п.

ИКЕА - Земля' по сравнению с Землей Малевича.

Вот в этом и "грех". Не в покупке, а в приплетении сюда Малевича. Все равно как если бы я сказал: я люблю стихи Маяковского и поэтому всегда покупаю Ленина-матрешек на Арбате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

commiepf
2005-07-24 11:54 (ссылка)

Я, к сожалению, не специалист по эстетике. Я просто знаю, что у стула на котором я сижу простые квадратного сечения ножки и приятный черный цвет, потому что наследует эстетике Малевича. Стул не наследуют идеям Малевича. Также как матрешки с Лениным не наследуют идеям Маяковского, но наследуют эстетике. Также как майки с Че не наследуют его идеям. Эстетика продажна сама по себе. Любую эстетику при должном подходе можно коммерциализировать. Сегодня вы напишите скандальный манифест или пристрелите кого-нибудь, завтра майками с вашим портретом будут торговать на каждом углу.

Уже в наши дни левый художник Бренер провёл акцию нарисовав на картине Малевича знак доллара. Именно по этой причине.

Так вот речь изначальна шла о быте. Мне нравятся красивые и удобные вещи. Малевич повлиял на эстетику ИКЕИ. Мне нравится эта эстетика. Поэтому я буду покупать там и стул, и стол и комод и кровать. Плюс ко всему это дёшевле чем где либо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hvil
2005-07-24 12:03 (ссылка)

Извините, но, по-моему, вы путаете эстетику и дизайн или просто эстетику и "похожесть". Возможно, Ленин на матрешке похож на Ленина соцреализма, но это две диаметрально противоположные эстетики. То же касается и столов из ИКЕА и Малевича. Коммерциализированная эстетика - это всегда другая эстетика по отношению к своему прототипу.

Знак доллара на картине Малевича опять же ничего не имеет общего с его эстетикой. Но если вы движитесь в этом направлении, то так бы и говорили: мне приятно покупать в ИКЕА, так как мне нравится доллар на картине Малевича, мне нравится коммерциализация эстетики Малевича, ее уничтожение.

По этим причинам Малевич не влиял на ИКЕА. У ИКЕА вообще нет эстетики, как и у Макдональдса кухни. Нельзя повлиять на кухню Макдональдса, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

commiepf
2005-07-24 12:28 (ссылка)

Извините, но, по-моему, вы путаете эстетику и дизайн или просто эстетику и "похожесть". Возможно, Ленин на матрешке похож на Ленина соцреализма, но это две диаметрально противоположные эстетики. Да, а мне кажется что одна эстетика проистекает из другой. Соц-арт например проистекает из соц-реализма. Буржуазная эстетика ИКЕИ проистекает из революционной эстетики Малевича. То есть разные они, да, но одно породило другое.

В ИКЕИ мне приятно покупать потому что дешево, сердито и эстетично. Я про Малевича мало думаю, скорее считаю сколько осталось до получки.

Знак доллара не имеет никакого отношения к космическим идеям Малевича, но имеет отношение к цене, которую оценивается изобретенная им эстетика. Или от чего зависит ценообразование на его картины? Если б их оценивали по идеям, то все картины супрематического периода были бы равнозначны. Улавливаете?

Насчёт макдональдса не знаю, я там ел дважды за всю жизнь. Что вы так к макдональдсу привязались. Говно-контора, всем известно. :)

Не могли бы вы найти себе определение эстетики из какое-нибудь энциклопедии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hvil
2005-07-24 12:43 (ссылка)

Порождать - предполагает осуществление некоего активного действия. Его-то и не было. Можно привести такой пример. Допустим, я записываю музыкальный альбом в стиле heavy metall и использую при этом какие-то темы из Баха. Или я строю дачу для нового русского, а в оформлении использую элементы собора Гауди в Барселоне. Можно ли сказать, что Бах породил псевдобарочную эстетику в стиле хэви-металл? Или что Гауди породил эстетику дачи нового русского? Я так не думаю.

Извините, но соображения экономии я как-то и не предполагал обсуждать. Если вы про Малевича думаете мало, то зачем же использовать это имя для апологии мебельного фаст-фуда?

Эстетика, по-моему, не может иметь цены. Во сколько бы вы оценили эстетику Шартрского собора? Стоимость картины зависит от ситуации на рынке, я думаю. То есть, собственно, ни от чего. Но картина - это еще не эстетика.

В общем, я не думаю, что стоит продолжать этот разговор, учитывая вашу последнюю реплику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	commiepf 2005-07-24 12:49 (ссылка)
	Слушайте, давайте отложим обсуждения моего вещевого фетишизма на другой день, утро уже. (Ответить) (Уровень выше)

commiepf
2005-07-24 20:58 (ссылка)

Прочитал ваш пост. Хвил, слив засчитан. Речь шла с самого начала о том как столь любимая вами модернисткая эстетика стала объектом потребления. Какого черта надо переводить разговор на “нетленку” Гауди и Баха? Вы просто не готовы к тому очевидному факту что революционная модеристская эстетика стала частью масскультуры и одним из символов потребительского общества, где картины Малевича это дорогой бренд. Ваш юзерпик по сути такая же часть масскультуры как Микки Маус (ознакомтесь с творчеством группы “Rage Against The Machine”, ради интереса), очень странно что вы этого не знали, вроде ж книжки умные читаете :)

(Ответить) (Уровень выше)

	flat_out 2005-07-24 13:54 (ссылка)
	формула потребителя: малевич, как символ икея, как бренд хитросплетение слов, сил и средств. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

commiepf
2005-07-24 19:47 (ссылка)

Не обольщайтесь, потребительство имеет разные стороны. Между покупкой мобильника или книжкой Фуко зачастую нету никакой разницы, так как чувства испытываются одни и те же. У меня есть даже такое подозрение что от потребления обоих продуктов результат один и тот же. Те кто ходил на Майдан в оранжевых шарфиках даже революцию, которую им продали, умудрились превратить в процесс потребления :)

(Ответить) (Уровень выше)