Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cranequinier ([info]cranequinier)
@ 2011-07-18 11:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:21st century, pseudohistory

Почему была революция, и как случится WW3
Вот тут был задан вопрос - с чего это случилась революция?

http://alexei-srd.livejournal.com/59727.html

Я написал ответ, потом ещё ответ, потом по принципу "чего добру пропадать" решил из этого сделать пост. Потому что это очень характерно для русскоязычного социума - не помнить про WWI. При этом про революцию - помнить. Для меня это - ну примерно как вечно удивляться, что вот летом листья на деревьях были и было тепло, а зимой их "вдруг" нет, и холодно (ответ: вы пропустили осень, осенью листья облетели и похолодало).


> до сих пор до конца не понимаю. и не вижу однозначного ответа.

С революцией как раз всё просто, и однозначный ответ есть: Первая Мировая. В советской школе это не особенно изучали, но на самом деле WWI отформатировала Европу. Австро-Венгрия исчезла. Германанская монархия была уничтожена. Россия тоже, какбэ, пострадала. То, что к власти пришли именно большевики - неважная случайность. К власти могли прийти любые ублюдки.

Вопрос о том, как (и за что) началась WWI - несколько сложнее, но на него тоже можно ответить кратко: немцы оборзели не по чину решили нащупать границы своего могущества.

Можно ли придумать аналог в 21-м веке? Легко. Представим себе, что оборзеют не по чину границы могущества решат нащупать китайцы. Ясно, что в этом случае судьба России будет не очень интересна даже самим русским.

> когда. какие масштабы. и что (возможно) после всего этого безобразия.

Когда - неизвестно. Может быть завтра, может быть через 200 лет. Долше 200 лет - вряд ли пройдет без форматирования. Что после - ну, примерно то же самое, как только радиация спадет. Вроде современная ядерная война не больше 90% человечества должна убить, значит принципиально ничего не изменится.

> но: (немцы) ведь тоже не просто так воевали - у них были определенные цели

Это очень спорное место, но консенсус, вроде, что они воевали не за что-то, а от того, что у них были ресурсы, и они хотели посмотреть, что можно этими ресурсами навоевать. Как ни странно, так же примерно воевали и русские. 80% ответственности за WWI лежит на немецком генштабе, 15% - на русском. Генералы очень хотели.

> при афигенной мясорубке. зачем?

Ну надо же что-то было делать со всеми этими дредноутами и кавалерийскими армиями. Руки чесались. Вот буквально так.

> тогда какой масштаб возможен сейчас? и зачем.

Конкретно сейчас - пока никакой. Для WWI понадобились два безответственных монарха и их специфические царские генштабы. Сейчас диктаторов с реальным оружием в мире нет - кроме Путина, но он недостаточно диктатор. Вот как китайцы вооружатся - будем смотреть.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dennisgorelik@lj
2011-07-18 16:24 (ссылка)
Что изменилось?
1) Эффективная контрацепция и снижение рождаемости.
2) Компьютеры, интернет и экономическая интеграция.


Уничтожить 90% населения Земли очень трудно.
С первой попытки точно не получится. А второй попытки никто не даст.

Со временем атомную бомбу можно сделать и в сарае. Но ведь технологии по отслеживанию и перепрошивке мозгов подобных умельцев тоже на месте не стоят. Причём у технологий предотвращения войны будет гораздо более хорошее финансирование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cranequinier@lj
2011-07-18 17:18 (ссылка)
> Что изменилось?
1) Эффективная контрацепция и снижение рождаемости.

Ничего не понял. Ты вообще о чем? Рождаемость и высокой-то была всего лишь лет 100. Сейчас она чуть-чуть снизилась, но до низкого уровня начала 19-го века её ещё снижаться и снижаться.

> 2) Компьютеры, интернет и экономическая интеграция.

"Компьютеры как причина полного отказа HSS от войн" - это очень сильный тезис. Может я опять-таки не понимаю чего?

> Уничтожить 90% населения Земли очень трудно.

Да ну. Достаточно одну кнопку нажать. Ну ладно - две кнопки.

> Со временем атомную бомбу можно сделать и в сарае.

Именно.

> Но ведь технологии по отслеживанию и перепрошивке мозгов подобных умельцев тоже на месте не стоят.

Где они были 9/11-го, эти технологии?

Мы кружим на месте. Ты почему-то веришь, что люди больше не хотят воевать. Я не понимаю - ну совсем, грубо говоря, не понимаю - почему ты в это так веришь.

Я вижу вокруг себя точно тех же людей, которые начали WW1/WW2. А ты у них видишь крылышки и сияние вокруг головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennisgorelik@lj
2011-07-18 18:17 (ссылка)
1) Ты имеешь ввиду, что скорость роста населения (а не рождаемость) была низкой до начала 19 века?

2) Да, компьютеры и интернет - серьёзная причина против войн.

3) Вот только не надо передёргивать. Я не говорю, что HSS совсем войн не хочет. Я говорю, что современная цивилизация войн хочет гораздо меньше, чем раньше.

4) Какие именно две кнопки нужно нажать, чтобы уничтожить 90% населения планеты?

5) 9/11 это было ничтожное событие с военной точки зрения. Я так думаю, что в этот день население США (а уж тем более Земли) даже не уменьшилось.

6) Никаких крылышек и сияния вокруг головы у людей я не вижу.
Но и люди сейчас довольно сильно культурно отличаются от поколения первой половины двадцатого века.

Даже в культурной Великобритании середины прошлого века Тьюринга преследовали за скрытый гомосексуализм.
Или другой пример: современные американские расисты - весьма умеренны в своих расистских суждениях в сравнении с усреднённым американцем середины прошлого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cranequinier@lj
2011-07-18 18:35 (ссылка)
> 1) Ты имеешь ввиду, что скорость роста населения (а не рождаемость) была низкой до начала 19 века?

До начала 20-го. Какая тебе разница, рождаемость или скорость роста? На что влияют умершие до года младенцы?

> 2) Да, компьютеры и интернет - серьёзная причина против войн.

Не вижу как.

> Я не говорю, что HSS совсем войн не хочет. Я говорю, что современная цивилизация войн хочет гораздо меньше, чем раньше.

Дай количественную оценку. Во сколько раз меньше? Традиционно европейцы устраивают большую войну раз в 30-50 лет. Теперь по-твоему сколько должно между большими войнами проходить?

> 4) Какие именно две кнопки нужно нажать, чтобы уничтожить 90% населения планеты?

Ядерные кнопки США и России.

> Но и люди сейчас довольно сильно культурно отличаются от поколения первой половины двадцатого века.

Ты имеешь ввиду европейцев? Ну, может быть. Хотя я и не уверен. А вот с чего ты взял, что современные китайцы или арабы культурнее европейцев конца 19-го века?

> Даже в культурной Великобритании середины прошлого века Тьюринга преследовали за скрытый гомосексуализм.

... а в современной Саудовской Аравии за него, небось, головы рубят только так...

Придется, похоже, об этом пост писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennisgorelik@lj
2011-07-18 18:59 (ссылка)
1) Смертность до двадцатого века была не только младенческой. Люди умирали в самом разном возрасте. Общий результат - больше горячей молодёжи и меньше мудрых старцев.

2) Младенческая смертность тоже важна: люди привыкают, что жизнь человека мало что значит, а потому легче соглашаются на войну.

3) Компьютеры и интернет дают очень сильное преимущество тем, кто ведёт мирный образ жизни и интегрируется в мировую экономику.
Соответственно излишне агрессивные государства оказываются в проигрыше.

4) По моим грубым прикидкам процент населения погибший от войн сейчас как минимум раз в пять меньше, чем в первой половине двадцатого века. В будущем будет ещё меньше.

5) При нажатии на ядерные кнопки России и США ничего страшного не произойдёт.
Даже ракеты из шахт не вылетят. Не говоря уже о том, чтобы взорвать какой-нибудь город.

6) Современные китайцы и арабы очень далеки от военного превосходства над более цивилизованными странами.
Но даже и китайцы с арабами довольно быстрыми темпами окультуриваются. Интернет, международная торговля, Голливуд и iPad-ы делают своё дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_easy@lj
2011-07-19 04:49 (ссылка)
Это ни чего, что все культуры в истории подыхали в результате вторжения варваров и отморозков?
Вы клавиатурой от дубины голову закрывать будете?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -