Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cranequinier ([info]cranequinier)
@ 2011-07-18 11:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:21st century, pseudohistory

Почему была революция, и как случится WW3
Вот тут был задан вопрос - с чего это случилась революция?

http://alexei-srd.livejournal.com/59727.html

Я написал ответ, потом ещё ответ, потом по принципу "чего добру пропадать" решил из этого сделать пост. Потому что это очень характерно для русскоязычного социума - не помнить про WWI. При этом про революцию - помнить. Для меня это - ну примерно как вечно удивляться, что вот летом листья на деревьях были и было тепло, а зимой их "вдруг" нет, и холодно (ответ: вы пропустили осень, осенью листья облетели и похолодало).


> до сих пор до конца не понимаю. и не вижу однозначного ответа.

С революцией как раз всё просто, и однозначный ответ есть: Первая Мировая. В советской школе это не особенно изучали, но на самом деле WWI отформатировала Европу. Австро-Венгрия исчезла. Германанская монархия была уничтожена. Россия тоже, какбэ, пострадала. То, что к власти пришли именно большевики - неважная случайность. К власти могли прийти любые ублюдки.

Вопрос о том, как (и за что) началась WWI - несколько сложнее, но на него тоже можно ответить кратко: немцы оборзели не по чину решили нащупать границы своего могущества.

Можно ли придумать аналог в 21-м веке? Легко. Представим себе, что оборзеют не по чину границы могущества решат нащупать китайцы. Ясно, что в этом случае судьба России будет не очень интересна даже самим русским.

> когда. какие масштабы. и что (возможно) после всего этого безобразия.

Когда - неизвестно. Может быть завтра, может быть через 200 лет. Долше 200 лет - вряд ли пройдет без форматирования. Что после - ну, примерно то же самое, как только радиация спадет. Вроде современная ядерная война не больше 90% человечества должна убить, значит принципиально ничего не изменится.

> но: (немцы) ведь тоже не просто так воевали - у них были определенные цели

Это очень спорное место, но консенсус, вроде, что они воевали не за что-то, а от того, что у них были ресурсы, и они хотели посмотреть, что можно этими ресурсами навоевать. Как ни странно, так же примерно воевали и русские. 80% ответственности за WWI лежит на немецком генштабе, 15% - на русском. Генералы очень хотели.

> при афигенной мясорубке. зачем?

Ну надо же что-то было делать со всеми этими дредноутами и кавалерийскими армиями. Руки чесались. Вот буквально так.

> тогда какой масштаб возможен сейчас? и зачем.

Конкретно сейчас - пока никакой. Для WWI понадобились два безответственных монарха и их специфические царские генштабы. Сейчас диктаторов с реальным оружием в мире нет - кроме Путина, но он недостаточно диктатор. Вот как китайцы вооружатся - будем смотреть.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]e_mir@lj
2011-07-19 02:40 (ссылка)
1. Китай - страна которой именно сейчас воевать никакого резона нет. Никакая удачная война не окупится так как дикое мирное нынешнее развитие. Лет через 25 - возможно, но это ТАКИМИ вилами выписано по воде.

2. Охотно идут помирать? Хе-хе. У вас очень неудачные примеры. Даже общество Германии перед второй мировой имело средний возраст ниже 25 лет. Не говоря уже Европе и Греции.

И такие общества гораздо более "зажигабельны" - собственно это есть и сейчас. Все эти молодежные рэйвы и пати - много ли там колбаситься 35+? Процентов 10? 15?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cranequinier@lj
2011-07-19 12:39 (ссылка)
> Лет через 25 - возможно, но это ТАКИМИ вилами выписано по воде.

Я не пытаюсь предсказывать конкретное будущее. Я всего лишь высказываю сомнение в том, что люди больше никогда не будут серьезно воевать. И говорю что сегодняшний Китай по ряду ключевых параметров удивительно похож на Германию в 1890-м примерно году.

> Охотно идут помирать? Хе-хе. У вас очень неудачные примеры. Даже общество Германии перед второй мировой имело средний возраст ниже 25 лет. Не говоря уже Европе и Греции.

Какая разница, какой в обществе средний возраст, если серьезное оружие в руки берут только взрослые мужчины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2011-07-19 17:34 (ссылка)
Никогда - очень сильное слово. Но то что общество сытых 40-летних хочет воевать гораздо меньше чем общество голодных 20-тилетних это факт.

Китай - по ряду параметров похож на Германию. Возможно. Вот только мир не похож на тот, который был в 1890 году.

"если серьезное оружие в руки берут только взрослые мужчины?"

Количество молодежи в обществе - параметр для воинстенности критический. Взрослый мужчина, кстати, это тот, кто достиг 18-19 лет? Вы не будете спорить что их психология чуток отличается от взрослых мужчин которые достигли 35?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cranequinier@lj
2011-07-19 19:49 (ссылка)
> Но то что общество сытых 40-летних хочет воевать гораздо меньше чем общество голодных 20-тилетних это факт.

[Терпеливо, но устало]: Из семи миллиардов - сколько по-вашему сытых 40-летних? Миллиард хотя бы наберется.

> Вот только мир не похож на тот, который был в 1890 году.

Конечно не похож. Он моложе, злее и голоднее. В 1890-м году не было армий 12-ти летних обкуреных детей, вооруженных ручными пулеметами. Тогда ручные пулеметы были доступны только образованым и богатым людям.

> Взрослый мужчина, кстати, это тот, кто достиг 18-19 лет?

Взрослый мужчина - это тот, который может купить бронзовый гоплон.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -