Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет crivelli ([info]crivelli)
@ 2005-12-20 21:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Jean-Étienne Liotard (1702-1789)
Выяснила, что любимый автор "Шоколадницы" прожил по одним сведениям - четыре года, по другим - пять лет в Константинополе. Вернувшись в Европу, он щеголял бородкой и феской правоверного и, согласно одним источникам, был прозван, а согласно другим - именовал себя сам "турецким живописцем". Шёл в ногу со временем (или забегал вперёд?), угадав (или подладившись под?) смещение вкуса на туретчину и, опосредованно, китайщину.
Чему мы и обязаны сим натюрмортом.



Кстати, кто-нибудь знает, что находится в пиале под тонкими серебряными щипчиками?
Сахар? Или какие-то сладости?

Здесь можно рассмотреть множество турецких зарисовок.







Portrait de Marie-Jeanne, dite Mariette, de Bassompierre







Один из многочисленных автопортретов художника

Галерея Лиотара

Биография Лиотара (англ.)


(Добавить комментарий)


[info]tallen@lj
2005-12-20 16:31 (ссылка)
АААААААААААААААААААААААААААААААА! Шарман! Манифик! Бьютифуль и вандефуль, это я безо всякой иронии. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 16:39 (ссылка)
:-))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2005-12-20 16:51 (ссылка)
Пойду-ка я, чаю выпью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 16:53 (ссылка)
А я кофию:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Это не решетка
[info]kulver_stukas@lj
2005-12-20 16:32 (ссылка)
Это сахарница со щипцами для сахара

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не решетка
[info]tallen@lj
2005-12-20 16:35 (ссылка)
Сдается мне, что это не сахар. Слишком правильной формы куски, его ведь тогда спецщипцами от сахарной головы откалывали. Так что они не могли быть все одинаковыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не решетка
[info]kulver_stukas@lj
2005-12-20 16:42 (ссылка)
Нет. Сахар пилили слуги или кололи к чаю. А в сосуде за чайником, скорее всего, мармелад. Нормальный набор для английского чаепития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не решетка
[info]tallen@lj
2005-12-20 16:50 (ссылка)
А я не говорила, что сахар кололи и пилили непосредственные участники чаепития. Я, собственно, слуг и имела в виду. А что, в Англии мармелад традиционно подается в закрытых сосудах на стол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не решетка
[info]cor@lj
2005-12-28 13:12 (ссылка)
не знаю, как в старину, а в наше время: открытые (пиалы). может и в старину так водилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не решетка
[info]crivelli@lj
2005-12-28 13:48 (ссылка)
А Вы живёте в Англии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не решетка
[info]cor@lj
2005-12-28 14:07 (ссылка)
в ирландии, но в традиционно-английской её части (south co. dublin).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не решетка
[info]crivelli@lj
2005-12-28 14:26 (ссылка)
Судя по фотографиям - очень красивые места:-)
Но тут вообще разговор об английском мармеладе немножко неожиданно возник - художник франко-швейцарский, жена была голландкой, жил пять лет а Турции в европейской общине, где, возможно, были свои особенности чаепитий, но до английских традиций довольно далеко, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не решетка
[info]cor@lj
2005-12-28 14:49 (ссылка)
да и "мармелад" наш ему был бы слишком горек: из цитрусовых корок. не с его приторным вкусом эту гадость глотать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не решетка
[info]crivelli@lj
2005-12-28 17:11 (ссылка)
Мне кажется, Вы всё же несправедливы к нему: у него есть своя пикантность в том, что Вы называете приторностью вкуса, так же, как и в горечи мармелада - немало сладости:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не решетка
[info]crivelli@lj
2005-12-20 16:39 (ссылка)
Как Вы быстро! Я только заметила и начала исправлять, а тут уже три коммента прилетело:-)))
Но вот сахар ли это, форма у него немного странная, недаром тут уже меренги вспоминают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tallen@lj
2005-12-20 16:33 (ссылка)
Гали-Дана, а мне кажется, что там щипцы серебряные, а не решетка. Рахат-лукум?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 16:36 (ссылка)
Да-да, я только исправила, а тут уже три коммента:-)
Может, и рахат-лукум, но натюрморт-то китайский...
Впрочем, турки тоже ценили китайский фарфор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2005-12-20 16:48 (ссылка)
А это зависит от того, кто и где чай пил. Если европейцы, то меренги, пралине, м.б. Какая-нибудь Венерина грудь. Если же турки, то зефир? сладости восточные? Если китайцы, то я пас.
А вот что в сосуде рядом с чайником? Сухой чай? Зачем? Ведь на подносе должно быть все для питья чая, а не приготовления. Сливки налиты в сливочник. Варенье и цукаты подавали в открытых вазочках, вроде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 17:19 (ссылка)
Тут ещё тень от щипчиков сбивает с толку.
Пили скорее всего, европейцы, но вполне возможно, что и не в Европе.
Не разберёшься:-)
А подносик какой-то жостовский:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tallen@lj
2005-12-20 17:24 (ссылка)
Точно, я тоже на это обратила внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulver_stukas@lj
2005-12-20 17:37 (ссылка)
А что было в большой чаше справа вверху? Да, для мармелада кувшинчик маловат - горлышко узкое. Но где тогда он был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 07:53 (ссылка)
Это полоскательница для чашек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seann@lj
2005-12-20 16:35 (ссылка)
Сахар? (Но тогда что за сосуд стоит за чайником?)
Меренги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 16:43 (ссылка)
Сосуд похож на чайницу. А вот мысль о маленьких меренгах у меня тоже вызывает отклик, хотя, наверное, это всё-таки сахар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2005-12-21 08:33 (ссылка)
я тоже думаю, что сосуд - чайница

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loshch@lj
2005-12-20 16:38 (ссылка)
А разве это решётка, а не щипчики?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 16:41 (ссылка)
А это я уже разглядела (см. комменты выше), теперь бы понять, почему у этого сахара такая форма смягчённая - не кусковой, не колотый...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loshch@lj
2005-12-20 16:50 (ссылка)
Если бы на всё остальное - было бы больше всего похоже на то как в "Книге о вкусной и здоровой пище" нарисованы галушки :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 16:54 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hachik@lj
2005-12-20 16:57 (ссылка)
Здорово!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 17:19 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsika@lj
2005-12-20 17:16 (ссылка)
Как вы меня порадовали, милая Кривелли! С детствая видела "Шоколадницу" в бабушкиной комнате. Так привыкла к ней, что пыталась достать репродукцию и вешать настену во всех своих последующих домах. Но так как это из детства, то для меня Лиотар так и оставался - автором "Шоколадницы". Спасибо.
А сказку - я выложила - обнаружив в ней странное сходство с тестом. и ключамми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 18:15 (ссылка)
А вот сейчас почитаем:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alis_0025@lj
2005-12-20 17:41 (ссылка)
слов нет
восторг сплошной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 18:17 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceless_lady@lj
2005-12-20 17:45 (ссылка)
чудесно. Натюрморт и девочка в синем - особенно.
Конечно, сахар. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 18:13 (ссылка)
А почему форма такая странная у сахара?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

комменты снова не ходят :-(
[info]faceless_lady@lj
2005-12-20 20:38 (ссылка)
видимо, он всё-таки колотый..умелой рукой...или аппаратом.
а взгляните на хлеб...поверхность непривычной фактуры...похоже, у живописца был свой стиль в изображении продуктов. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комменты снова не ходят :-(
[info]crivelli@lj
2005-12-21 07:30 (ссылка)
У меня, вроде, ходят (ТТТ)
Но были перебои на днях.

Хлеб с маслом - ничего непривычного:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комменты снова не ходят :-(
[info]faceless_lady@lj
2005-12-21 18:57 (ссылка)
ходят, говорите?? :-)
и точно...например, этот уже второй раз пришёл. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комменты снова не ходят :-(
[info]crivelli@lj
2005-12-21 19:15 (ссылка)
Случается:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-12-20 18:07 (ссылка)
Замечательная картина какая! Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не за что:-)
[info]crivelli@lj
2005-12-20 18:11 (ссылка)
Которая из?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не за что:-)
[info]dennett@lj
2005-12-20 18:26 (ссылка)
Чайно-кофейная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2005-12-20 18:08 (ссылка)
Очень! Очень-очень! Больше всего - девочка с собакой. А первая мне при беглом просмотре показалась фотографией:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 18:17 (ссылка)
А какая это порода, как Вы думаете? Японский хин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2005-12-20 18:31 (ссылка)
Похоже на то:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-20 19:06 (ссылка)
Хи-хин:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-12-20 20:32 (ссылка)
Какие трогательные, вот-вот зазвенят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 07:32 (ссылка)
Чашки? Да, китайский фарфор:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-12-21 08:34 (ссылка)
В том-то и дело, что люди тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 09:57 (ссылка)
Да, точно. Тоже фарфоровые:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cuttysark@lj
2005-12-20 21:27 (ссылка)
великолепный натюрморт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 07:32 (ссылка)
А всё прочее не понравилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2005-12-21 07:35 (ссылка)
понравилось
но этот натюрморт особенно
натюрморты - один из любимых жанров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 07:51 (ссылка)
Если бы его ещё расшифровать!
(см. коммент gasterea внизу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2005-12-21 08:35 (ссылка)
а что именно вы хотите расшифровать,
как толковали эти символы в 18 веке?

(ещё понравилась трансцендентность одного недоеденного кусочка хлеба)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Три корочки хлеба
[info]crivelli@lj
2005-12-21 09:54 (ссылка)
Да, хотелось бы именно этого - почему частью чашек не воспользовались и они стоят перевёрнутыми на блюдцах, а часть - уже в полоскательнице. Некоторые же чашки с недопитым чаем предполагают, что к ним ещё вернутся. Ведь на стол обычно не ставили лишнюю посуду - ровно по числу участников трапезы. И почему такое аскетичное угощение - хлеб с маслом и сахар (допустим), ведь известно немало натюрмортов того же периода с изобилием сластей и выпечки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2005-12-21 10:16 (ссылка)
про посуду - мне кажется, в это можно видеть метафору круговорота жизни, одним ещё предстоит прийти в этот мир, а иные уже прожили свой век, недопитые чашки - середина жизни
при чём, что замечательно, люди присутсвуют в этом натюрморте, их заботы, их жизнь - всё на тонком драгоценном фарфоре жизней

угощение - земные удовольствия, хлеб, как хлеб насущный + призыв к довольствованию малым (однако слегка модмасленныму :))
и возможно сладости райской жизни - в высокой чаше, перекрытой щипцами (как будто на замке), да и сама она полусферическая - как будто перевёрнутый небосвод

но это трактовка 21 века (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2005-12-21 10:32 (ссылка)
в смысле к этим сладостям не притронулись, это то, что будет потом, когда земная жизнь-чай закончится и душа (незрима) покинет бренное тело (кусочек за подносом)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cuttysark@lj
2005-12-21 11:50 (ссылка)
кстати о молочнике
на нём может даже изображён вовсе китайский монах!
а без молока пили чай (если это известно) может от того, что это молоко рек земли обетованной?
и закрытые сосуды - это таины (чайница и чайник - таинство рождения, например)
а вот что пишут (http://www.krotov.info/library/bible/comm/12m.htm#m13) про молоко:
Молоко детей Божиих. - В НЗ о М. говорится обычно в смысле метафорическом; оно обозначает учение как пищу детей Божиих. У ап. Павла, к-рый видит в ребенке прежде всего его незрелость, М., дающееся коринфянам, еще плотским, означает первое христианское благовествование, в противоположность твердой пище премудрости для достигших совершенства (1 Кор 3.2; ср Евр 5.12 слл). С другой стороны, согласно 1 Петр 2.2, верующий, родившийся в новой жизни, должен по-прежнему желать М. Слова, чтобы возрастать и достичь спасения, ибо он всегда остается ребенком, продолжающим возрастать, и всегда будет нуждаться в М. Слова Божия.

великолепный натюрморт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-22 18:00 (ссылка)
Чудесное толкование, спасибо!
Особенно понравилось про чайницу и чайник:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2005-12-22 20:53 (ссылка)
рада вас порадовать (:
или, как говорил один персонаж сериала MASH (правда, не очень положительный):
"приятно быть приятным с приятными людьми"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-22 21:18 (ссылка)
Не знаю этого сериала - живу без ТВ, но трудно не согласиться с этим персонажем:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cuttysark@lj
2005-12-22 21:25 (ссылка)
это воспоминания прошлого, я тоже уже больше года живу без телевизора
американский сериал про полевой военный госпиталь американцев во время, кажется, корейской войны
очень длинный, говорят длинее войны
и очень популярный в своё время и позже
это великолепный сериал, прекрасные актёры, яркие прсонажи и отличный юмор
есть одноимённый фильм-оскароносец, не знаю кто из них появился первым, фильма не смотрела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-23 06:30 (ссылка)
Теперь буду знать:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gasterea@lj
2005-12-20 22:17 (ссылка)
Какое чудо! И даже девочка с персиками :-)))
Я-то долгое время только шоколадницу его и знала - постояв в детстве пару раз в очереди в кафе "Шоколадница" на метро "Октябрьская" (это было оно из редчайших мест в Москве, где "давали" взбтые сливки, тогда же даже сливок нужной для взбивания жирности в продаже не было, так что - редкий деликатес - и блинчики с орехами и изюмом и шоколадным соусом - как я потом поняла упрощенный вариант венгерских гунделевских блинчиков), где висела репродукция шоколадницы на 3 метра высотой, во всю стену, каков же был мой шок, когда я увидела в музее крохотный оригинал, разиером,кажется с томик Шахара (кстати, оба томва дочитаны и ОЧЕНЬ хочется продолжение, спасибо еще раз!).

А натюрморт очень красивый, но странный, "после чаепития" - с грязными чашками в полоскательниц "мне нужна чистая чашка, давайте пересядем!" европейским хлебом с маслом (кажется) и по-моему все-таки сахаром. Про сосуд с крышкой почему-то хочется сказать, что там кипяток - но почему без блегчающего процесс носика? - а про кувшинчик с носиком - молочник (хотя недопитый чай явно пили без молока). А еще это . наверное, всякие символы и эмблемы :-))) Почему часть чашек грязная, а часть чистая? Интересно было бы знать мнение
[info]koukhto@lj по поводу натюрморта или даже нашего сообщества по 18 веку, там, бывает, много дельного пишут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 07:49 (ссылка)
Я тоже обожала "Шоколадницу" на "Октябрьской":-) Из-за сливок, конечно. Блинчики, кажется, никогда не пробовала. Заходили не в само кафе, а в буфет, там, вроде бы, не было картинки, по крайней мере, я её не упомню. "Шоколадница" в Москве и кафе "Ленинградское" на Невском в Ленинграде. В Ленинграде было ещё несколько мест, славных своими сливками.
Может, дашь ссылку в сообщество по 18 веку? А то koukhto никогда не комментирует, и egmg тоже редко заглядывает, так что на комментарий специалиста особенно рассчитывать не приходится.
Там, может, аллегория Середины жизни? Недраматичная такая, не то чтобы "очутиться в сумрачном лесу". Хотя не слыхала о таком сюжете никогда:-)
Страшно рады, что Шахар понравился, но пока шансов на продолжение никаких. Он не раскручен издательством совсем.
Моя мачеха была сейчас в Питере и рассказала, как расходится другой роман, который мы переводили и который вышел в российском издательстве (а мы даже авторского экземпляра не получили), и как его расхваливала продавщица. А роман - посредственный, Шахару в подмётки не годится:-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 07:50 (ссылка)
А девочка с персиками, кажется, дочь художника. Семейное сходство:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cuttysark@lj
2005-12-21 08:40 (ссылка)
странный, что "после"?
но это на самом деле обычная тема - беспорядок на столе
в ключе темы vanitas - беспорядок, неразбериха, разрушение, так можно и до вавилонского столпотворения дойти (:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piony@lj
2005-12-21 02:07 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 07:33 (ссылка)
Не за что:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sensanome@lj
2005-12-21 07:03 (ссылка)
спокойные оттенки, приятное правдоподобное несовершенство, нерезкость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 07:34 (ссылка)
Стала представлять себе неправдоподобное несовершенство, задумалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensanome@lj
2005-12-21 09:29 (ссылка)
и каковы же результаты, не поделитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-12-21 09:46 (ссылка)
Воображение забуксовало:-(

(Ответить) (Уровень выше)