Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2012-06-07 10:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
немного о лабораторных крысах
Народ беспокоится - будущее человечества под вопросом. Уж слишком часто стали выхаживать больных детей и всяких даунов, которых раньше просто убили бы, чтобы не тратить на них пищевые ресурсы. А сейчас вот выхаживают, и больные живут, отчего могут произойти непредсказуемые последствия.

Вы думаете, наверное, что так беспокоится только глупый малообразованный народ. Случалось мне читать такое и от приличных людей. Они, конечно, не предлагали в качестве альтернативы убивать детей с синдромом Дауна, но беспокоились очень за будущее человечества. (Генофонд! генофонд!)

Так я, собственно, к чему. Нет, ну понятно, что человеку, привыкшему а) экономить пищевые ресурсы б) все время ощущать на себе взгляд мироздания типа "когда ж ты сдохнешь" - человеку с таким бэкграундом идея выхаживать ребенка с синдромом Дауна, любить его и восхищаться им кажется глубоко порочной. И не потому, что нормальным людям жрать нечего. А потому, что даун ничем не заслужил любви.

Это очень важно понять про культуру, вокруг которой мы ходим уже не первый год. В этой культуре нет идеи подарка вообще. Нет идеи ничего, что было бы "просто так". Сугубый прагматизм. Все те чувства, которые в других культурах принято считать сколь угодно детерминированными, но не связанными с простой практической выгодой, в этой культуре именно что только с выгодой и связаны.

Этот прагматизм - одна из причин депрессии. Если человек ничего не делает просто так и все время живет с оглядкой - заслужил ли он право быть живым, - то естественно получает фрустрацию, угнетенное состояние и пр. Проявляющиеся в том числе и в знаменитом "щурятся на яркий свет", о чем был разговор с полгода назад, когда я пообещала написать подробнее о жителях центральных русских губерний. Напомню кратко - мои наблюдения за их повседневным поведением - очень медленное, тормознутое, все время с оглядкой не пойми на что, все время со скучными и нудными обоснованиями, почему я пошел туда и сделал то-то - вызвали предположение уважаемой Акулеаты, что это люди, уставшие от экспериментов над ними - как лабораторные крысы, которых пиздят током, утрачивают, например, исследовательский инстинкт и предпочитают знакомые участки лабиринта, хотя бы их там и пиздили. Ну вот сегодня мне что-то вступило ответить на это предположение.

Нет, эта депрессия, этот страх возникают не от экспериментов власти над "населением". Это базовое; как теперь говорят, импринт (раньше говорили "интериоризированное" - то есть усвоенное настолько глубоко, что человек не замечает, что им движет, и не может это отрефлексировать). Это культура, в которой человек не имеет ценности не потому, что на нем может ставить эксперименты некто, а наоборот - на человеке можно ставить эксперименты, потому что он не имеет ценности сам по себе.

Вообще я бы не сказала, что можно говорить об экспериментах власти. К власти приходят люди той же культуры, вот и все. Они искренне полагают, что надо заслужить право быть живым. Они искренне полагают, что нет ничего, кроме простой прагматической выгоды здесь и сейчас. И они точно так же боятся мира, в котором они не имеют никакой ценности. Отсюда все то, что мы называем "экспериментами", но что по сути экспериментами никогда не являлось. Это то же извлечение выгоды из человеческих ресурсов, которым руководствуется каждый из подопытных крыс.

Вот, например, процитированная недавно Черезой мать, которая содержала сына всю его жизнь, а теперь ждет, что он будет содержать ее. Неужели же ее сын не любил бы ее, если бы она его не содержала? А вот не любил бы, и не потому, что сын плохой, а потому, что любовь надо заслужить, а любовь заслуживается полезностью. И, конечно, эта мать (особенно учитывая, что ее кинули еще и с содержанием в старости) будет в депрессии, будет говорить медленно, будет щуриться на яркий свет и проголосует за власть не потому, что знакомое зло лучше незнакомого добра, а потому, что власть - из ее культуры, хоть бы она ее и током пиздила.

Получилось много.


(Добавить комментарий)


[info]swilf
2012-06-07 13:53 (ссылка)
Это логика нехватки. Не так давно один уважаемый человек, увидев, как я выбрасываю в мусор хлеб, сказал: "в Освенцим бы тебя", это была шутка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-06-07 14:08 (ссылка)
Отчасти от бедности, но только отчасти. Есть не менее бедные регионы с совершенно другой культурой. Ну Куба первой приходит в голову, например. Или там некоторые страны Ю.-В. Азии. Там тебе и бедность, и жесточайшая эксплуатация, и даже голод - но любовь имеет не прагматическую природу.

Я помню одну тайскую девочку, ее на весь отпуск нанял один из отдыхающих, с которым я приятельствовала в отпуске (ну знаете: привет, привет, куда сегодня? - в Камбоджу - ну ты молодец). Такая хорошая девочка, я просто ее возобожала. Вот было видно по ее лицу, что она просто радуется жизни, как птичка небесная, что адская бедность, в которой она живет, ее не очерствила - она ее просто не замечает. Этот парень ездил с ней в гости к ее родителям, был потрясен бедностью, сказал, что такого не видел вообще никогда, но тоже отметил, что люди при этом добрые и веселые.

Ну то есть бедность - скорее не причина, а нечто вроде усилителя. А вот откуда все это возникает - это очень сложный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-06-07 14:11 (ссылка)
Ну, даже назвать это как следует - уже большое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-06-07 13:54 (ссылка)
А, нет! нет! она проголосует за власть не только потому, что власть из ее культуры! А чтобы заслужить! Ведь власть (условно Путин) - это не просто какие-то люди, у которых есть какие-то полномочия. Власть - это персонификация того самого мироздания, которое с ненавистью смотрит на человека и которое можно задобрить некрупной жертвой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2012-06-07 14:00 (ссылка)
А если одной строчкой, то все это-первобытное мышление, с выбрасыванием слабых детей и обязанностью содержать стариков (впрочем, если еды мало то стариков тоже можно на мороз выкинуть). И все такое прочее-жертвоприношения слепому богу Азатоту, жизнь как подвиг, причем даже не настоящий, а чтобы окружающим сказать что дескать "где вы были суки пока нас убивали под Кандагаром" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-06-07 14:13 (ссылка)
Ну да, разумеется, это все очень архаично, но вот недавно тоже у обожаемой Акулеаты я говорила, что и архаика бывает разная - "архаичность" - это просто слово, обозначающее "нечто очень старое" )) Понятно, что племена, развивавшиеся в относительной изоляции друг от друга, имели различные культуры уже тогда, в палеолите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2012-06-07 14:16 (ссылка)
http://www.pan-at.com/phpbb/thread.php?threadid=8728

(Ответить)


(Анонимно)
2012-06-07 15:34 (ссылка)
Очень правильное наблюдение насчет "всё надо заслужить". Я это и у себя постоянно замечаю.

(Ответить)


[info]curlysue
2012-06-07 16:00 (ссылка)
Еще немного добавлю. Вы никогда не читали всяких форумов, где люди обсуждают бытовую технику? Мне как-то нужно было купить холодильник, я наткнулась на некое название, которого раньше не слышала, и решила посмотреть в инете, хороший ли это холодильник. И попала на такой форум. Я забыла, зачем пришла! Люди обсуждали технику так, как... как я не знаю что. Кипение страстей! какие-то бесконечные выкладки, что более выгодно и надежно, обсуждения на десятки страниц. Утюги на десятки страниц обсуждают, вы можете себе представить?

Естественно, я сразу же связала это с бедностью и с советским опытом. Но по зрелом размышлении поняла, что ни фига. Да, страх купить задорого плохую вещь, конечно, имеет место. Но основной мотив этих бесконечных терок - задобрить мироздание, показать ему "я старался". Хорошенько поработать, прежде чем приобрести благо. Потому что если благо приобрести без кровавого пота, то оно станет подарком, а это непорядок.

Ну то есть подарков просто не бывает, нельзя же допустить, чтобы произошло то, чего не бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2012-06-12 10:04 (ссылка)
Типа карго-культ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brooklyn
2012-06-07 16:02 (ссылка)
Любовь нельзя заслужить полезностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-07 16:05 (ссылка)
);

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-06-07 16:30 (ссылка)
Да что вы говорите! Никогда бы не подумала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2012-06-08 07:42 (ссылка)
Извините. Пробежал текст глазами не вникая. Подумаю и напишу менее глупый комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-08 12:36 (ссылка)
Ну вот вы умная, анонимус же глуп. Анонимуса не любят просто за то, что он есть, поэтому он и начинает считать, что заслужить надобно.
Научите анонимуса жить и радоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-06-08 22:20 (ссылка)
Да нормально все с анонимусом, прямо уж так его и не любят :) Пусть живет и радуется.

Эх, чего-то вот хочется, а чего - и не пойму.

(Ответить) (Уровень выше)