Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-08-13 21:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мнение по поводу недавнего видео так называемого НСПР
Извините за педантичность... Просто такой по натуре.

Техническая сторона видео:

1. Запись реальная. Убийство настоящее.
2. Звук голоса «Слава Руси» наложен на запись позднее.

Ситуационная сторона видео:

1. Участвовало в съемке, скорее всего два человека. В момент убийства второй держал камеру, а не участвовал в нём. В момент съёмки двух человек камера, скорее всего, была закреплена на штативе.
2. Съёмка велась в средней полосе России в весенне-летний период времени.
3. Одежда и экипировка с большой долей вероятности (в том числе и нож, ошибочно называемый мачете) приобретены в компании «Сплав», имеющей филиалы в городах России (головной офис в Москве). Характерные признаки пошива именно этой компании.
4. Стяг отличается от классики третьего рейха в своих пропорциях. Лица, явно тяготеющие к символике и атрибутике сего периода вряд ли бы стали использовать не полностью аутентичную поделку, так как им присуща весьма большая степень щепетильности в этом вопросе (если не прав – пусть поправят). Сам стяг не ручной работы. Изготовлен профессионально. Следовательно, можно найти при желании.

Юридическая сторона вопроса:

В самом видео - Статья 105, ч.2 Убийство
а) двух или более лиц
д) совершенное с особой жестокостью;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
санкция: наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы (незаконное лишение свободы и похищении будет отягчающим обстоятельством, которое особо уже не ужесточит саму суть).

В распространении этого видео также можно найти признаки:

Статья 239, ч. 2 Организация объединения, посягающего на личность и права граждан
Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказываются штрафом в размере от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до трех месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Ну и естественно 282 – не забывайте, там тоже есть «пропаганда с использованием СМИ»

Далее:

Необоснованное обвинение кого-либо (а равно и организацию – прим. автора) в этом преступлении –
Ст. 129, ч.2 и ч.3.
Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

С учётом поправок в Закон об экстремизме можно нарулить и сам экстремизм, если обвиняются органы госвласти.

Психологическая сторона вопроса:

1. Люди определённо знали на что идут, но делали это без чёткого сценария. Была намечена только цель – убить. Подтверждение этому – невербальные сигналы вопроса исполнителя тому, кто держал камеру и общая несогласованность действий.
2. Вскидывание рук производится вертлявым броском, что свидетельствует об отсутствии навыка этого жеста. Нет закреплённости локтевого сустава в конечной фазе. Фактически жест выглядит просто как отмашка, а не «салют».


Историческая сторона вопроса:

1. Отрезание (отрубание) головы свойственно, на мой взгляд, 90% всех народов. Легче найти, кому это не было свойственно. В большей степени в новейшей истории это характерно арабскому, в частности, и, мусульманскому в целом, контингенту.
2. Укладывание головы на туловище делалось также многими народами, как и укладывание её в ногах и рядом (под рукой). Но. Европейцами делалось это непосредственно при захоронении, а не выставлении на вид. Голову либо одевали на шест, либо на частокол. Укладывание головы на труп – также характерно поведению неевропейцев (готов слушать поправки).

Моральная сторона вопроса:

1. Убийство безоружного и беззащитного человека вне боя (да и даже в нём) в русской традиции (как в христианской, так и языческой) рассматривалось однозначно как низость и недостойное поведение.
2. Убийство «неверного» в любом случае рассматривается среди мусульманских экстремистов как часть «джихада», даже не объявленного. «Неверный» - не обязательно не мусульманин.


cui prodest? (кому выгодно)

Давайте рассмотрим все стороны:

1. Совершили этот поступок «истинные патриоты Руси»
Какова цель?
«Убить» ради «убить»?
Нет. Это можно было сделать тихо и незаметно.
Прославить организацию?
Я не слышал про НСПР(уси). Если её нет нигде, то какой смысл пиара самих себя «таких закрытых» куда всё равно никто не попадёт? Не вижу смысла. Если к вам поступит по СМС или е-майл предложение завтра о вступлении в НСПР вы что подумаете? Правильно… И не надо бояться шизофрении в этом случае. Так что пиар здесь отметается.
Жажда славы?
Тогда следующий шаг – проявление себя ещё раз и обозначение каких-то координат, ибо человек, с болезненным самолюбием (здесь если есть жажда славы, то именно в таком выражении) рано, или поздно обижается, что его «не узнают» и забывает о конспирации. Ибо в этом случае его «жажда славы» неполноценна. Я этот вариант не отвергаю, но считаю маловероятным.
«Показать как надо»?
А как надо? Моральный аспект весьма неоднозначен даже в среде апологетов «национального восстания». Для меня он однозначно негативный. Ни чести, ни доблести в этом нет. Увидеть «героизм» в этом поступке может лишь тот, кто в своей жизни не отрывается от монитора.
Найдите ещё варианты (псевдо положительные, а не явно отрицательные, ибо их больше и разбирать их …)
2. Совершили это злые ФСБшники (МВДшники, ГРУшники и прочая «кровавая сволочь»)
Чтобы это говорить надо по крайней мере:
А) быть в высоких чинах сих ведомств, либо иметь там «болтливых» знакомых, что весьма сомнительно.
Б) ненавидеть «сатрапов режима» за «идею» больше чем ненавидят правозащитники за деньги.
В) быть «на связи» и сознательно, по заданию сливать такую инфу (зачем – не знаю, просто вариант)
Я не отношусь ни к одной категории. Но чуть позже, ближе к юбилею группы расскажу, как создавался миф о том, что «ФСБ взрывает Россию». Досконально и подробно. Не для угнетённых в разуме шизой.
Любой сотрудник знает, что выполняя такой приказ в таком виде и качестве он обрекает себя на «слив». Грамотный на это не пойдёт. А дураку – не доверят. Вообще обсуждать сам такой момент это равносильно тому, чтобы оправдываться за то, что мой дед, воюя против немецких войск, на самом деле не совершал тем самым «преступление против Великой Белой Расы». Я это вообще не обсуждаю. Дебилам не докажешь, а остальные в этом и не обвинят.

Кто хочет обмусоливать этот вопрос, ещё раз рекомендую обратиться к юридической стороне проблемы выше.

3. Совершили это провокаторы.

А) национальность как раз тут не важна.
Б) принадлежность к спецслужбам вообще необязательна.
В) идеологическая подоплёка играет именно провокационную роль, что является определяющим фактором.
В этом случае уже начинает складываться.
Цели:
Раздуть ажиотаж. Достигнута.
Сделать акцент на русском национализме. Проходит красной линией.
Результаты (возможные)
• Массовые акции протеста инородцев, переходящие во всенародный бунт и восстание (Маловероятно. «Боссы» всех диаспор сидят ровно и шоколадно. Им наплевать на парочку замоченных единоплеменников также как евреям Америки, спонсировавшим Гитлера на своих единоверцев, уничтожаемых им. Могут больше потерять.)
• Немассовые акции протеста инородцев. (Возможны. Если «боссы» определять в самое ближайшее время требования по законодательству или финансам)
• Акции возмездия. (Вероятны. Но будут гаситься после первой же вспышки самими «боссами» - см. п.1)
• Проведение показательных «карательных акций» правосудия против истинных националистов… (я вот тут думал, а какую организацию может выбрать прокуратура за счёт этого «окучить»… и не нашёл. Все уже «замазаны» компроматом и не являются «лицом НС» - отсюда – вероятно, но весьма маловероятно).
• Проведение закона о «чём-либо» под шумок. Смотрим ближайшие два-три дня на центральные СМИ. Нет? Значит нет.
Лично мне, из всего вышеизложенного чётко не удалось найти, в чём тут 100% «гешефт», но вероятнее всего это будет «многовариативная» ситуация, в том числе с зависимостью от следующих этапов реакции определённый частей общества. Вероятней всего просто закулисное выторговывание для себя экономических благ «боссами» при слабой поддержке некоторых СМИ. Хотя это на сегодняшний день. Доживём до завтра – увидим.
Другой вопрос. Если бы хотели что-то «крутое», то оно бы уже началось. И скорее всего, то, что хотели – началось уже. Тихо, мирно, без всех присутствующих. Либо вообще прошло мимо.
Единственно скажу, что прежде всего дурак тот, кто всю эту глупость пропагандирует и превозносит.
Ибо:
А) нет тут достойного деяния по определению.
Б) участвуете в масштабной провокации против самих себя же как бараны.
В) см. юридический аспект.

Вывод:
Если вы нормальные люди, не контуженные на голову и способные дать адекватную оценку окружающей вас действительности, то по крайней мере просто перестаньте пиарить это.



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_koordina@lj
2007-08-15 09:50 (ссылка)
Вашу статью, как и наиболее аргументированную, включаю в свою рассылку.
Она идет, в частности, по нашим украинским СМИ. Ссылка будет в тексте, разумеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-15 13:01 (ссылка)
не меньшее значение имеют и дельные комментарии, в которых есть грамотные дополнения по делу

(Ответить) (Уровень выше)

Слова начинают появляться :-)
[info]voxox@lj
2007-08-15 10:43 (ссылка)
В правоохранительных органах, которые проводят проверку подлинности видеоролика с кадрами убийства двоих мужчин, заявили, что есть признаки фальсифицирования записи. «Пленка проверялась с помощью покадрового метода: ролик был разбит на кадры. Эксперты рассматривали уровень света, расположение людей», – поясняют источники в МВД.

«Уже есть признаки, что запись может быть подделкой: обнаружены склейки, а также замечено несоответствие элементов пейзажа на ряде кадров. Проверка продолжается, и пока выводы делать рано, но сомнения в подлинности у экспертов есть», – cообщили «Стране.ру» в МВД.

http://nr2.ru/134806.html

(Ответить)

Есть слова
[info]kot_1@lj
2007-08-15 11:54 (ссылка)
Несколько вопросов пре:
- Обсуждение на форумах является пиаром?
- возможность "слить" исполнителя от про-власти разве обнуляет саму такую возможность? Мало исторических случаев "провокации" против "себя"?
- Если Первым Секретарям Дисапор это невыгодно, то разве не выгодно им найти и примерно наказать своевольных подставляющих придурков, кладущих голову по-мусульмански?

Пока закончу.
ЗЫ - анализ превосходный, но есть что перетереть. Мое почтение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть слова
[info]d_pankratov@lj
2007-08-15 13:00 (ссылка)
Обсуждение на форумах является пиаром?

главное, чтобы помнили об юридических аспектах

"- возможность "слить" исполнителя от про-власти разве обнуляет саму такую возможность?"

полностью - нет, но очень сильно снижает такую вероятность.

"то разве не выгодно им найти и примерно наказать своевольных подставляющих придурков, кладущих голову по-мусульмански?"

всё-таки в государстве есть официальная власть, которая, опять же, как бы то ни казалось всё-таки имеет влияние в том числе и на указанный контингент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть слова
[info]kot_1@lj
2007-08-15 14:12 (ссылка)
сорьки, потерял коммент. Повторю.
//полностью - нет, но очень сильно снижает такую вероятность.
//
Такая закономерность, ИМХО, касается тривиальных дел, малого и среднего масштаба. Когда речь идет о грандиозных начинаниях (деньгах), скорее работает Правило Исключения Из Правила и вероятность провокации Системы против Системы становится в одномасштабный ряд сравнений с просто-провокацией, которую вы хорошо раскрыли.

//всё-таки в государстве есть официальная власть, которая, опять же, как бы то ни казалось всё-таки имеет влияние в том числе и на указанный контингент.//
Я этого не отрицаю. Но сравнение реагирований для меня, как стороннего и незаитересованного кровно, говорит весьма красноречиво. Нынешняя власть вполне адекватно реагирует ИЗБИРАТЕЛЬНО, когда надо было поставить на место Ходора. Находится и басманный суд и басманные судьи.

Когда же убийство нужно ХОТЯ БЫ назвать убийством, находится другой суд, который это называет хулиганством, как в случае с убийством девчушки в Питере.

Нынешняя власть, ИМХО, играется с теми, кто близок к критической массе перехода на терор. Я не верю, что так долго у власти нет полной информации, кто чего стоит, и где нужно применить хирургию (см юридический аспект Вашего поста), а где и просто пожурить, высказать позицию.

В чем я абсолютно с Вами согласен, так это с тем, что ближайшие пару-тройку дней нужно выждать и осмотреться. Реакция власти не заставит себя ждать, если это имеет к ней отношение. Российские СМИ суперретиво кинуться один поперед другого исполнять любой одобрямс-осуждамс, даже произнесенный шепотом, но из Кремля.

Если в эти дни центральные СМИ зацепят эту проблему, то:
- власть подхватила ПОДВЕРНУВШУЮСЯ левую возможность;
- власть раскручивает свою акцию.

Дьявол в деталях, и я надеюсь, мы сможем подискутировать именно о деталях. Позжее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть слова
[info]d_pankratov@lj
2007-08-16 00:02 (ссылка)
давайте посмотрим.
время покажет, тем более, что оно идёт, а реакция пока... вялая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bujum236@lj
2007-08-15 18:51 (ссылка)
+1
можно еще добавить что обычно в европе и в россии с врагами(предателями) не в бою расправлялись через расстрел да повешение.отрезание головы с последующим цеплянием её на кол было преррогативой властных структур а не солдат и всяких народных мстителей и партизан.(головы тоже рубили но как правило властные структуры)
если вспомнить ВОВ то предателей обычно вешали с табличкой предатель
или смерть фашистам
немцы в свою очередь вешали с табличкой партизан или коммунист
для устрашения либо просто расстреливали
плюс сжигание..
не слышал чтобы именно головы отрезали
а вот на юге и востоке это было сплошь и рядом
--
да кстати интересный момент - обычно подобные посты на яндексе долго
не висят а тут почти двое суток висел
а если учесть что в камментах в числе первых отметились антифа которые любят стучать и наверняка сразу написали и в органы и в абьюзтим наводит на размышление почему вдруг такое бездействие а самое интересное что журналы удалили!!! совсем недавно
хотя обычно абьюзтим суспендит поначалу и делает это быстро я наблюдал их работу на спамере - через 20 мин после моего обращения журнал с рекламой был засуспенжен
и я сомневаюсь что за 3 суток никто не написал туда.
вывод - акцию заранее согласовали и с жж в том числе.

(Ответить)

Обновление по теме
[info]mishkis@lj
2007-08-15 19:09 (ссылка)
http://www.newsru.com/russia/15aug2007/crime.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обновление по теме
[info]d_pankratov@lj
2007-08-16 00:07 (ссылка)
посмотрим на официальные заявления из прокуратуры
думаю, что если их не будет в течении этой недели, то дело не станет значимым

(Ответить) (Уровень выше)

Гость
(Анонимно)
2007-08-15 20:14 (ссылка)
Случаен ли выбор жертв, почему именно таджик и дагестанец?
В Таджикистане находятся наши войска, пограничники. Дагестан рядом с Чечней. Может исходя из этого следует искать заказчиков - кому выгодно, чтобы на русских там озлобились?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гость
[info]d_pankratov@lj
2007-08-16 00:05 (ссылка)
очень верное замечание
более того, тут уже высказывалось предположение о связи с "бобмой сброшенной в Грузии"
итого - три горячие точки - Грузи, Таджикистан, Дагестан...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гость
[info]kot_1@lj
2007-08-16 11:02 (ссылка)
Грузия тут каким боком? Отношения с Грузией давно кристально прозрачны и хуже, чем отношения между Германией и Союзом в мае 41-го... Значительно хуже при том....

Кого там озлоблять? Там вся страна на рогах от "адекватности" Путинскости, оттранспортных с людями, от списков в школах на -дзе, -ия и -швилли...

А вот Дагестан СЕЙЧАС, когда забузили ингуши - да. Реально выгодно поджечь землю в Дагестане. Таджикистан... не могу судить, мало инфы, насколько тамошняя нынешняя власть сильна. Факт то, что тамошняя нынешняя власть сильно про-русская, не так, как казахстанская, но все же... позволяет стоять на своей земле воинам другой страны и не рыпается.

Кто знает больше о стабильности-взрывности в Таджикистане?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-16 20:40 (ссылка)
А Вы сами людей убивали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-16 23:47 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_patriot@lj
2007-08-17 01:26 (ссылка)
Image"Стяг отличается от классики третьего рейха в своих пропорциях. Лица, явно тяготеющие к символике и атрибутике сего периода вряд ли бы стали использовать не полностью аутентичную поделку, так как им присуща весьма большая степень щепетильности в этом вопросе..."
Именно.
Вот заглянем в историю флагов НСДАП, СА, СС...
Флаг НСДАП очень похож, кроме одного - он прямоугольный, а не квадратный.
Но вот, например, ближе всего стоящее к представленному на видео знамя штурмбанна СС (http://www.nazireich.narod.ru/banner_waffen_ss.htm) (Sturmbannfahne), как раз почти квадратное красное полотнище, белый круг внутри (близко подходящий краями к краям полотнища), внутри него черная прямоугольная свастика, расположенная под углом в 45 градусов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-17 12:14 (ссылка)
мне не очень хочется спорить, но если уж это пример, то будьте любезны привести знамя аутентичное - то есть Локотской республики...
а не то, что к НСПР никакого отношения не имеет, и, опять же отличается (кайма + флагшток, а не растяжка + номер части)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-08-17 13:23 (ссылка)
Во-первых, не Локотской республики. Вы видимо имели в виду Народную социалистическую партию России "ВИКИНГ"?
Во-вторых, Вами же было сказано: "Стяг отличается от классики третьего рейха", какая связь символики "Викинга" (или "самоуправляющегося округа Локоть") с "классикой Третьего Рейха"?
В-третьих, разве НСПР где-то заявляла о преемственности к "Викингу" и его символике? Нет. И партий с таким же названием в России за последние 15 лет было минимум три.
В-четвертых, крепление на веревке (леске) или на древке штандарта, наличие бахромы - вещи сугубо вторичные (наверняка были и преценденты растяжки флагов СС на веревках, когда это было удобней). А внешне два флага совпадают почти 100%.
Частей ныне нет, поэтому и номера нет.
А так полная схожесть с "классикой Третьего Рейха")
Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-18 00:38 (ссылка)
1. Где ещё кроме Локотской республики было НСПР?
2. Связь очевидна ибо создана по "заказу" Третьего рейха
3. Есть другие аналогии?
4. Вторичные - это и есть "детали". Наверняка - всего лишь "догадки"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruscommie@lj
2007-08-17 04:23 (ссылка)
+1.

(Ответить)


[info]moi_journal_nax@lj
2007-08-18 04:23 (ссылка)
а где ссылка на видео то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-18 13:14 (ссылка)
нету
и не будет
читай раздел про юридическую сторону

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-18 17:16 (ссылка)
заказчик сша
цель дестабилизация обстановки, разжигание нац. конфликтов и создание информационного повода для критики россии.
в одном ряду с убийствами литвиненко и политковской, подрывом поезда мск - спб, падением "российской" ракеты на территории грузии итд.
делается все чужими руками, доказательств причастности сша разумеется не будет, но серьезная спланированная антироссийская компания явно просматривается.
ни грузинам, ни скинхедам, ни полякам, ни эстонцам обострение отношений с россией и создание внутрироссийских проблем не нужно, здесь интересы нашего основного потенциального противника - сша, которым не нравится пытающаяся приподняться из коленно-локтевой позиции россия.
путин четко просек тему, поднял после последних событий, особенно после крушения поезда стратегическую авиацию на регулярное дежурство, чего не было последние 15 лет.
слабенький ход в информационной войне, ну, хоть что-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-19 10:13 (ссылка)
почти так
но вряд ли кто-то поверит
людям проще поверить в "кровавых скинов" и "кровавую гебню", чем в интересы США по дестабилизации обстановки в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_1@lj
2007-08-20 17:43 (ссылка)
А другим гораздо легче поверить в иностранное вмешательство, чем в собственную ответственность за все, происходящее на своей земле.

Удобно так... все мерзости от засланных казачкофф, приехали, вырядились в горэ-фашистофф, отрезали бОшки и назад, у вашингные тоны... Как старо и неинтересно.

Хто всравсь? Невiстка!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-20 23:16 (ссылка)
ты не христианин часом?
просто все твои посылы можно свести к одному - азм есть грешные мы, ибо молись и кайся...

для того, чтобы быть "вашингтонским прихвостнем" вовсе не обязательно приезжать из Вашингтона. Даже более того, знать о том, что действуешь в их интересах. Достаточно лишь того, что тебя используют. В интересах Вашингтона. И всё.

(Ответить) (Уровень выше)

YaleX
(Анонимно)
2007-08-19 23:57 (ссылка)
просто полный пэ...скоро будет настоящая гражданская война, война не наций, не религий, а уродов, у которых в голове закись азота и из за которых будут страдать невинные люди, всех скинов отлавливать и отправлять в Чечню и в Дагестан и пускай там они тусуются, герои куевы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: YaleX
[info]d_pankratov@lj
2007-08-20 04:33 (ссылка)
думаю, что у них ещё будет возможность проявить свой "героизм" в реальной войне, и не с безоружными "переселенцами".

(Ответить) (Уровень выше)

Отрезание головы
[info]michaelyershov@lj
2007-08-20 05:20 (ссылка)
А что если всем нам русским взять да проигнорировать всё это галиматьё с этим долбанным роликом? Просто на вопросты - перекючать тему на наши проблемы. Плевать мы хотели на эти голову и на эту, конкретно, подставу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрезание головы
[info]d_pankratov@lj
2007-08-20 14:59 (ссылка)
о чём и речь вся собственно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_1@lj
2007-08-21 10:59 (ссылка)
ОК, можно подвести первые итоги по версии причастности госаппарата. (Мне лично не страшны даже формально юридические аспекты, изложенные вами для граждан России :))

Прошла неделя, а эта тема не просто вяло не обсуждается в СМИ, в первую очередь ТВ, а по-просту замалчивается. Не вызвала общественного резонанса? Допускаю. Однако факт - весчь упрямая, и нужно просто признать - на 99.9 госаппарат к этому действу, как акции не причастен. Даже сообщения о возбуждении уголовного дела не поступало.

Проехали. С уважением.

(Ответить)


[info]kot_1@lj
2007-08-21 11:22 (ссылка)
Христианин. Это что-то меняет в корне? Синоним прокаженности? Ынтересна девки пляшуть...

Одно радует - переход на "ты" обещает бОльшую свободу действий, чуть пошире татами... :) Принемаццо.

Боюсь огорчить вдвойне - я не просто христианин, но протестант, более того, сам по себе. Моя церковь из троих и состоит - предельно малое число стадности :).

Надеюсь, мы будем говорить больше по теме, чем по личностям. Кстати, твоя мне симпатична. Цельностью. Но я отвлекся, сорьки.

Для того, чтобы быть вашингтонским прихвостнем, ОБЯЗАТЕЛЬНО знать об этом. Тут ты не прав на 100. Вот приезжать - не обязательно, согласен. Я утрировал сознательно. Но действовать "по заданию", или "на интересы" - это антоним действованию "по дури" или "случайно". Если мы говорим о том, что данная акция есть ПРОВОКАЦИЯ США, мы подразумеваем 100%е участие США любым образом в подготовке и осуществлении. Точка.

Иначе... землетрясение на Сахалине с таким же успехом можно объявить происками злогадистой страны, как и порыв канализационной трубы городской сети с фекалиями на асфальт, как и текущий в ванной комнате кран горячей воды, как и ..... продолжение бесконечно.

Если ты позиционируешь США, как врага (я - нет), ты не должен рядить его в кошмарные ПРИДУМАННЫЕ простыни с дырочками для глаз, а должен четко, по хирургически точно отделять реальные угрозы от мифических. Переоценить злогадистость одинаково опасно ДЛЯ ДЕЙСТВИЯ, как и недооценить. Я думал, что ты ТАК умеешь, читая заглавный анализ, ведь там о волосатой руке белодоменной ни слова.

Обсуждаемая мразь (видео) - суть продукт неразумной внутренней политики, начиная с безответственного Ельцина и заканчивая хитрым Путиным. Это по-просту ПРОДУКТ МЕТАБОЛИЗМА организма Россия. И источники и составные части нужно искать, топая вверх по прямой кишке, через желудок, прямо к пасти.

Механизм мести запущен. Это цепь крови. Каждое звено имеет свое "оправдание", а вся цепь работает, именно РАБОТАЕТ на Кремль в первую очередь, на Грозный во вторую и только потом на все остальное. Белый Дом там далеко в очереди на раздачу, спервых мест и не увидать... ИМХО.

ЗЫ Предлагаю не увязывать личностные догадистости с предметом спора, а там - как знаешь, я готов на любом уровне состязаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-21 13:45 (ссылка)
"Для того, чтобы быть вашингтонским прихвостнем, ОБЯЗАТЕЛЬНО знать об этом."

давайте закончим разговор.
у меня профильное разведывательное и контрразведывательное образование.
http://specnaz.info/
читать такое могу лишь в контексте юморески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_1@lj
2007-08-21 13:57 (ссылка)
///давайте закончим разговор./// Слабенький аргумент, но свобода выбора превыше всего.

///читать такое могу лишь в контексте юморески./// Рад доставлять радость. ;) Полагаю, ты это считаешь аргументом. Да будет так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-21 14:02 (ссылка)
со всем уважением, но когда человек не знает о работе разведки и делает такие заявления мне действительно сложно спорить.
это всё равно что доказывать аборигену, что Солнце не уходит в море, и не вращается вокруг Земли...
для именно такой дискуссии необходимы познания из той области о которой зачинён спор.
не приводить же здесь разделы учебника ... верно? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_1@lj
2007-08-21 14:19 (ссылка)
Мне кажется, что неверно, но что это меняет?

Первая неверность состоит в том, что как человек, отягощенный знаниями и пользующийся авторитетом, ты мог бы и поделиться знаниями, пусть и на уровне ликбеза, пусть и кусочком учебника. Почему нет?

Вторая неверность, на мой ИМХО, состоит в том, что к разведке и контрразведке это никаким боком. См выше, фактология против этого как со стороны России, так и (подавно) со стороны США.

Третья неверность состоит в том, что аффтар заглавного коммента, на который ты откликнулся полу-с-четверть согласием, прямо сказал, что ЭТОТ КЛИП (читай - это действо) есть не сто иное, но ПРОВОКАЦИЯ США.

А тут уже понятийные принципы дефиниции ДОЛЖНЫ работать, а не загадочные отмахивания, ИМХО. Одно дно - США используют эту мерзость в выгодных себе целях, и другое - они ОРГАНИЗАТОРЫ этой провокации.

Как профессиональный разведчик - дилетанту, скажи мне, достойна ли уважения КАТЕГОРИЧНОСТЬ такого утверждения без малейшего фактажа??? А ведь это одна из версий... всего-то...

ЗЫ обиды от меня не будет, не стоит беспокойства. Обижаются слабые. Сильные машут ручкой, пусть и с реанимации... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ch_tim@lj
2007-08-22 06:53 (ссылка)
Чуть чуть комментариев про моральную сторону вопроса.

"1. Убийство безоружного и беззащитного человека вне боя (да и даже в нём) в русской традиции (как в христианской, так и языческой) рассматривалось однозначно как низость и недостойное поведение.
2. Убийство «неверного» в любом случае рассматривается среди мусульманских экстремистов как часть «джихада», даже не объявленного. «Неверный» - не обязательно не мусульманин."

Чушь. Русская традиция.. смешно! Интереесно, а нападение русских бритоголовиков толпой шакалов на приезжих - это в русской традиции. Вы путаете нациков с былинными рыцарями на белых конях. Благородство, честь и честность, справедливость - эти понятия куда реже встречаются в нашем мире. а среди маргинальных националистов им взяться вообще неоткуда.

Про джихад - лучше молчите в тряпочку про вещи, о которых имеете очень слабое представление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-22 07:04 (ссылка)
1. Я говорю о истинной русской традиции, а не о том, как её кто-то из "бритоголовых" себе представляет.
2. Я видел и то, как куча "бородатых" набрасывалась на одного человека... как стая шакалов на слабую добычу. Примеров масса. Если хотите - будем считать это "традицией"
3. Про "джихад" я знаю несколько больше чем кажется тем, кто говорит о "тряпочках". И не по наслышке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ch_tim@lj
2007-08-22 16:14 (ссылка)
А в чем смысл тогда говорить о русской традиции? Если ее "не понимают" и не соблюдают. Это же явно с подтекстом "а у кавказцев в традиции резать горло в том числе безоружным врагам".
Никакие русские традиции к теме отношения не имеют. Я не собираюсь защищать кавказцев или кого не было. Если человек урод и способен перерезать горло, то защищать его может только такой же урод. А отморозки могут быть среди нациков и среди кавказцев.

Факт в том, что вы и прочие защитнички националистов под знаменем "они на такое не способны" будут писать о русской традиции, вспоминая славные былинные времена (как тут не вспомнить "Иду на вы"), а темные истории из русских традиций и славные страницы истории из кавказских традиций, потому как каждый видит и пишет то, что он хочет видеть.

Если вы так хорошо знакомы с джихадом, то откуда такая фраза "«Неверный» - не обязательно не мусульманин". Неверный и мусульманин - вещи несовместные.Может вы хотели сказать, что неверный - это не обязательно не кавказец?

Пару слов не про традиции, а про суровую реальность.
Я сам не кавказец, но родился и живу в Дагестане (хотя и нередко бываю в Москве). И уверяю вас, что к русским, да и вообще к недагестанцам здесь относятся намного лучше, чем в дагам или кавказцам в той же Москве. В Дагестане уважают личные качества и если человек ими обладает, он вполне добивается уважения. У русских в Дагестане проблем не больше чем у любой другой нации в межнациональных отношениях.

Вообщем у "диких дагов" есть чему поучиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-22 16:25 (ссылка)
"А в чем смысл тогда говорить о русской традиции? Если ее "не понимают" и не соблюдают."

Она существует в тех, кто понимает. Даже если их меньшинство.

Я не защищаю тех националистов, которые орут - "так и надо", наоборот - я считаю их вредителями, о чём явно тут и говорю.

"У русских в Дагестане проблем не больше чем у любой другой нации в межнациональных отношениях."
Дагестан однозначно иное сообщество нежели Ингушетия и Чечня. Это бесспорно. Потому чечены в Ботлих и пошли... войной, а не с цветами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ch_tim@lj
2007-08-22 16:37 (ссылка)
"Я не защищаю тех националистов, которые орут - "так и надо"

возникает резонный вопрос: а каких националистов вы защищаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-22 16:38 (ссылка)
http://rugevit.ru/avtor/stat/nacionalizm.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ch_tim@lj
2007-08-22 16:55 (ссылка)
Очень тонкая позиция, то есть нынешних националистов вы осуждаете не потому что они нарушают закон, действуют так, как они действуют, а только потому что они своими действиями цели не добьются.

То есть если был бы эффективный, но кровавый способ достигнуть целей, то вы бы на него пошли... Результат оправдает методы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ch_tim@lj
2007-08-22 17:29 (ссылка)
Меня бы больше вдохновило, если бы в вашей программе по ссылке было что-то о морали и нравственности, а не о "законности"

(Ответить) (Уровень выше)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>