Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-08-13 21:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мнение по поводу недавнего видео так называемого НСПР
Извините за педантичность... Просто такой по натуре.

Техническая сторона видео:

1. Запись реальная. Убийство настоящее.
2. Звук голоса «Слава Руси» наложен на запись позднее.

Ситуационная сторона видео:

1. Участвовало в съемке, скорее всего два человека. В момент убийства второй держал камеру, а не участвовал в нём. В момент съёмки двух человек камера, скорее всего, была закреплена на штативе.
2. Съёмка велась в средней полосе России в весенне-летний период времени.
3. Одежда и экипировка с большой долей вероятности (в том числе и нож, ошибочно называемый мачете) приобретены в компании «Сплав», имеющей филиалы в городах России (головной офис в Москве). Характерные признаки пошива именно этой компании.
4. Стяг отличается от классики третьего рейха в своих пропорциях. Лица, явно тяготеющие к символике и атрибутике сего периода вряд ли бы стали использовать не полностью аутентичную поделку, так как им присуща весьма большая степень щепетильности в этом вопросе (если не прав – пусть поправят). Сам стяг не ручной работы. Изготовлен профессионально. Следовательно, можно найти при желании.

Юридическая сторона вопроса:

В самом видео - Статья 105, ч.2 Убийство
а) двух или более лиц
д) совершенное с особой жестокостью;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
санкция: наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы (незаконное лишение свободы и похищении будет отягчающим обстоятельством, которое особо уже не ужесточит саму суть).

В распространении этого видео также можно найти признаки:

Статья 239, ч. 2 Организация объединения, посягающего на личность и права граждан
Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказываются штрафом в размере от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до трех месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Ну и естественно 282 – не забывайте, там тоже есть «пропаганда с использованием СМИ»

Далее:

Необоснованное обвинение кого-либо (а равно и организацию – прим. автора) в этом преступлении –
Ст. 129, ч.2 и ч.3.
Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

С учётом поправок в Закон об экстремизме можно нарулить и сам экстремизм, если обвиняются органы госвласти.

Психологическая сторона вопроса:

1. Люди определённо знали на что идут, но делали это без чёткого сценария. Была намечена только цель – убить. Подтверждение этому – невербальные сигналы вопроса исполнителя тому, кто держал камеру и общая несогласованность действий.
2. Вскидывание рук производится вертлявым броском, что свидетельствует об отсутствии навыка этого жеста. Нет закреплённости локтевого сустава в конечной фазе. Фактически жест выглядит просто как отмашка, а не «салют».


Историческая сторона вопроса:

1. Отрезание (отрубание) головы свойственно, на мой взгляд, 90% всех народов. Легче найти, кому это не было свойственно. В большей степени в новейшей истории это характерно арабскому, в частности, и, мусульманскому в целом, контингенту.
2. Укладывание головы на туловище делалось также многими народами, как и укладывание её в ногах и рядом (под рукой). Но. Европейцами делалось это непосредственно при захоронении, а не выставлении на вид. Голову либо одевали на шест, либо на частокол. Укладывание головы на труп – также характерно поведению неевропейцев (готов слушать поправки).

Моральная сторона вопроса:

1. Убийство безоружного и беззащитного человека вне боя (да и даже в нём) в русской традиции (как в христианской, так и языческой) рассматривалось однозначно как низость и недостойное поведение.
2. Убийство «неверного» в любом случае рассматривается среди мусульманских экстремистов как часть «джихада», даже не объявленного. «Неверный» - не обязательно не мусульманин.


cui prodest? (кому выгодно)

Давайте рассмотрим все стороны:

1. Совершили этот поступок «истинные патриоты Руси»
Какова цель?
«Убить» ради «убить»?
Нет. Это можно было сделать тихо и незаметно.
Прославить организацию?
Я не слышал про НСПР(уси). Если её нет нигде, то какой смысл пиара самих себя «таких закрытых» куда всё равно никто не попадёт? Не вижу смысла. Если к вам поступит по СМС или е-майл предложение завтра о вступлении в НСПР вы что подумаете? Правильно… И не надо бояться шизофрении в этом случае. Так что пиар здесь отметается.
Жажда славы?
Тогда следующий шаг – проявление себя ещё раз и обозначение каких-то координат, ибо человек, с болезненным самолюбием (здесь если есть жажда славы, то именно в таком выражении) рано, или поздно обижается, что его «не узнают» и забывает о конспирации. Ибо в этом случае его «жажда славы» неполноценна. Я этот вариант не отвергаю, но считаю маловероятным.
«Показать как надо»?
А как надо? Моральный аспект весьма неоднозначен даже в среде апологетов «национального восстания». Для меня он однозначно негативный. Ни чести, ни доблести в этом нет. Увидеть «героизм» в этом поступке может лишь тот, кто в своей жизни не отрывается от монитора.
Найдите ещё варианты (псевдо положительные, а не явно отрицательные, ибо их больше и разбирать их …)
2. Совершили это злые ФСБшники (МВДшники, ГРУшники и прочая «кровавая сволочь»)
Чтобы это говорить надо по крайней мере:
А) быть в высоких чинах сих ведомств, либо иметь там «болтливых» знакомых, что весьма сомнительно.
Б) ненавидеть «сатрапов режима» за «идею» больше чем ненавидят правозащитники за деньги.
В) быть «на связи» и сознательно, по заданию сливать такую инфу (зачем – не знаю, просто вариант)
Я не отношусь ни к одной категории. Но чуть позже, ближе к юбилею группы расскажу, как создавался миф о том, что «ФСБ взрывает Россию». Досконально и подробно. Не для угнетённых в разуме шизой.
Любой сотрудник знает, что выполняя такой приказ в таком виде и качестве он обрекает себя на «слив». Грамотный на это не пойдёт. А дураку – не доверят. Вообще обсуждать сам такой момент это равносильно тому, чтобы оправдываться за то, что мой дед, воюя против немецких войск, на самом деле не совершал тем самым «преступление против Великой Белой Расы». Я это вообще не обсуждаю. Дебилам не докажешь, а остальные в этом и не обвинят.

Кто хочет обмусоливать этот вопрос, ещё раз рекомендую обратиться к юридической стороне проблемы выше.

3. Совершили это провокаторы.

А) национальность как раз тут не важна.
Б) принадлежность к спецслужбам вообще необязательна.
В) идеологическая подоплёка играет именно провокационную роль, что является определяющим фактором.
В этом случае уже начинает складываться.
Цели:
Раздуть ажиотаж. Достигнута.
Сделать акцент на русском национализме. Проходит красной линией.
Результаты (возможные)
• Массовые акции протеста инородцев, переходящие во всенародный бунт и восстание (Маловероятно. «Боссы» всех диаспор сидят ровно и шоколадно. Им наплевать на парочку замоченных единоплеменников также как евреям Америки, спонсировавшим Гитлера на своих единоверцев, уничтожаемых им. Могут больше потерять.)
• Немассовые акции протеста инородцев. (Возможны. Если «боссы» определять в самое ближайшее время требования по законодательству или финансам)
• Акции возмездия. (Вероятны. Но будут гаситься после первой же вспышки самими «боссами» - см. п.1)
• Проведение показательных «карательных акций» правосудия против истинных националистов… (я вот тут думал, а какую организацию может выбрать прокуратура за счёт этого «окучить»… и не нашёл. Все уже «замазаны» компроматом и не являются «лицом НС» - отсюда – вероятно, но весьма маловероятно).
• Проведение закона о «чём-либо» под шумок. Смотрим ближайшие два-три дня на центральные СМИ. Нет? Значит нет.
Лично мне, из всего вышеизложенного чётко не удалось найти, в чём тут 100% «гешефт», но вероятнее всего это будет «многовариативная» ситуация, в том числе с зависимостью от следующих этапов реакции определённый частей общества. Вероятней всего просто закулисное выторговывание для себя экономических благ «боссами» при слабой поддержке некоторых СМИ. Хотя это на сегодняшний день. Доживём до завтра – увидим.
Другой вопрос. Если бы хотели что-то «крутое», то оно бы уже началось. И скорее всего, то, что хотели – началось уже. Тихо, мирно, без всех присутствующих. Либо вообще прошло мимо.
Единственно скажу, что прежде всего дурак тот, кто всю эту глупость пропагандирует и превозносит.
Ибо:
А) нет тут достойного деяния по определению.
Б) участвуете в масштабной провокации против самих себя же как бараны.
В) см. юридический аспект.

Вывод:
Если вы нормальные люди, не контуженные на голову и способные дать адекватную оценку окружающей вас действительности, то по крайней мере просто перестаньте пиарить это.



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]pobedpobedich@lj
2007-08-14 02:37 (ссылка)
/ Нет закреплённости локтевого сустава в конечной фазе. Фактически жест выглядит просто как отмашка, а не «салют». /

Вот в этом моменте поржалс отдушицы !!! )))))))))))))))))))))))))
Я вас всётаки определённо зафрендю , с вашего так сказать позволения !


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 04:29 (ссылка)
видно, что вы никогда не занимались рукопашкой, боксом или карате, раз не знакомы с таким явлением как "постановка удара", "мышечная память", "закреплённый мышечный рефлекс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pobedpobedich@lj
2007-08-14 04:40 (ссылка)
Хмммм .... прям термины , термины , куда деатися прям незнаю ... мышечная память , ижжж...как завернул то )))))))
Ну как сказать .... , боксом и прочими постановками мышечной массы не занимался , акромя УШУ )))) .... в отрочестве , а так за плечами пятилетка хоккея))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 04:43 (ссылка)
к сожалению (вашему или чьему-то ещё), я не умею рассуждать с позиции обывателя, не обращая внимания на свой полученный опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pobedpobedich@lj
2007-08-14 04:54 (ссылка)
я к сожалению , а может быть и нет смарю на всё чепез призму юмора , так жить легче .

(Ответить) (Уровень выше)

Про клевету в СМИ
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-14 02:52 (ссылка)
Интернет сам по себе не является средством массовой информации, кроме зарегистрированных электронных СМИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про клевету в СМИ
[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 04:30 (ссылка)
не важно официальные СМИ, важно распространение среди широкой аудитории, что приравнено к пропаганде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-14 03:26 (ссылка)
На ЭхоТельавива уже вякнули...
Но шибко тихо...Конкретно - Доренко

(Ответить)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-14 03:29 (ссылка)
И вот ещё
http://kavkazcenter.com/russ/content/2007/08/14/52321.shtml

Заявление Национал-социалистической партии Руси



Наша партия является боевым авангардам национал-социалистической борьбы.



1. Мы объявляем о начале вооруженной борьбы нашей партии против черных колонистов и тех, кто их поддерживает из числа чиновников РФ



2. Мы считаем необходимым выселение всех кавказцев и азиатов с территории Руси



3. Мы считаем необходимым предоставить независимость всем кавказским республикам (включая Чечню) с выселением туда всего кавказского населения России.



4. Мы требуем выпустить из тюрем всех русских национал-социалистов, осужденных в последние годы, прекратить преследование Максима Марцинкевича.



4. Мы требуем от президента путина (в тексте с маленькой буквы — ред.КЦ) сложить с себя полномочия и передать всю власть в стране Национал-социалистическому правительству, которое должен сформировать Дмитрий Германович Румянцев, лидер Национал-социалистического общества России.



5. Мы признаем над собой политическое руководство Национал-социалистического общества (НСО), являясь его боевым крылом, действующим самостоятельно.



6. Мы не прекратим своей борьбы до тех пор, пока власть в стране не перейдет к национал-социалистическому правительству.



Главный Штаб боевых отрядов Национал-социалистической партии Руси

КЦ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 04:25 (ссылка)
удивительно, что об этой партии знает Кавказ-центр... и никто кроме... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2007-08-14 05:35 (ссылка)
Время вброса было выбрано очень удачно - как раз в день, когда Тесаку решали вопрос о продлении содержания под стражей...

Насчёт "предоставить независимость всем кавказским республикам (включая Чечню)" - тоже весьма интересно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_den_eugen@lj
2007-08-14 07:31 (ссылка)
Ну так координаторы одни ведь у них - на берегу реки Потомак или в СИС.

Подчинённым генерала Сорокина - новая головная боль.

Самое противное, что внутрироссийская пятая колонна будет использовать это против русских патриотов и "кровавой гебни".

(Ответить) (Уровень выше)

А знаете откуда это у КЦ?
[info]saplyak@lj
2007-08-14 16:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cephalochordata@lj
2007-08-15 03:01 (ссылка)
Особенно если учесть пункт "3. Мы считаем необходимым предоставить независимость всем кавказским республикам (включая Чечню) с выселением туда всего кавказского населения России."
Это с какого времени у нас националисты стали выступать за дробление страны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwazar@lj
2007-08-15 03:56 (ссылка)
Это заявление до публикации на сайте отморозков (КЦ) появилось в той же гостевухе, где и впервые видео.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korvin_mid@lj
2007-08-14 05:27 (ссылка)
ах-ха-ха, вот это подстава, и до чего ж грубая то))) любопытно сейчас будет почитать опровержения от НСО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 12:58 (ссылка)
сто раз меня ударьте - я никак не возьму какая связь между НСО и НСРП...?
её кроме НСО, по-моему никто и не видит... а зачем оно её видит, мне тоже не понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriykaban@lj
2007-08-15 03:31 (ссылка)
НСОшники и Форматовцы начали первые пиарить и восхвалять это видео.
может быть по слабоумию, а может быть и нет...
были слухи, что видео выкинули в сеть по указке Румянцева.
Но это заявление НСПР нехило подставляет НСО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_hippopo@lj
2007-08-14 03:36 (ссылка)
Разбор очень интересный и детальный. Но... Вряд ли это провокация. Скорее всего - молодые ребята с опьянением от идеи и собственной крутости. Думающие, что их начнут бояться, и т.д., и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-14 03:41 (ссылка)
И начнут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_hippopo@lj
2007-08-14 03:58 (ссылка)
Вряд ли. По телеку это не покажут, а большинство кавказцев в интернет не лазит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_wolf_shadow_@lj
2007-08-14 07:22 (ссылка)
бояться не начнут, а подставят всех нас они здорово. Потому как, если пойдет "охота на наци" нас всех зачешут под одну гребенку и нанесут такой удар, от котороо мы не оправимся. (под мы я понимаю наше движение)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 04:26 (ссылка)
обратите внимание на то, где эта "партия Руси" засветилась... "Кавказ-центр"...
вот вам и "молодые ребята"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_hippopo@lj
2007-08-16 01:32 (ссылка)
Ну, по любому вопрос, откуда "Кавказцентр" это взял... А по поводу резонанса, который этот ролик уже вызвал, реакцию однозначной назвать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2007-08-14 04:44 (ссылка)
Мысли по исторической стороне:
определённый способ убийства формируется в замкнутой среде. Даже разные изолоированные банды из одного и того же народа могут обладать разными "почерками".
Сейчас об исконно русских методах, так скажем, ликвидации, узнать намного сложнее, чем об "мусульманских" - в СМИ в первую очередь идут вести об отрезании голов. Соответственно и молодёжь скорее всего подсознательно впитает именно эту мысль. Смешение культур, глобализация, так её...
Кроме того, из двух отрезанием головы казнён только один, второго вполне по европейски расстреляли.

То же самое и с укладыванием головы на труп: фигурирует в известных съёмках казни пленного офицера-десантника (как минимум) и может быть объяснено присутствием камеры, т.е. быть не естественным, а демонстративным поступком.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 12:59 (ссылка)
мысль дельная, но второе убийство скорее всего по сценарию такое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2007-08-15 02:21 (ссылка)
Копирну свой коммент из другого места:
"Молодёжь просто берёт инфу по убийствам из доступных источников. Если исламистам достаточно посмотреть, как убивают барашка, то т.н. "цивилизованные" могут наблюдать такое только в таких вот роликах. А соответственно, и _методику_ проведения _демонстративных_ казней перенимают оттуда.
Только и всего.
А резать быстро - это не только признак опыта, но и элементарной паники. Которую личность, являющаяся не совсем тряпкой (а "тряпки" такое бы не затеяли изначально) просто преобразовала в желание поскорее закончить это. Что и выразилось в _торопливом_ отрезании головы.
Обратил внимание в какой-то момент на "лишний" надрез на шее. У нас в селе так скотину не режут, потому как "зашеина" выглядит нетоварно. Вот вам и критерий "опыта". "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-15 07:58 (ссылка)
насчёт отсутствия опыта отрезания головы - согласен
только с таким опытом не рождаются
моджахеды тоже когда-то в первый раз это делают

да и потом тут верно рассмотрено предположение о котором я зыбыл: посредники.
то есть в интересах тех же "чехов" это могут сделать совсем другие люди, благо опыт чеченских компаний показывал, что воевали против нас даже "братушки", если им денежку платили, то тем болеее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_hippopo@lj
2007-08-16 01:35 (ссылка)
Согласен. Голова отрезалась как-то нервно, и не очень профессионально. А по поводу прикладывания головы - насколько мне известно, так делали с упырями на Руси. Прикладывали голову к заднице.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-14 06:11 (ссылка)
вроде разумно, по крайней мере с выводом " не пиарить", согласен полностью.
Если бы была инфа о жертвах, кому они и где задолжали, можно было бы найти и исполнителей. Но позиция "это все фигня, забыть не вспоминать" наиболее правильная, я так думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 12:59 (ссылка)
верно
пока нет самих "жертв" говорить со стопроцентной уверенностью "за что" их убили вряд ли возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_wolf_shadow_@lj
2007-08-14 07:19 (ссылка)
А позвоьте покритиковать чуть-чуть?

• Проведение закона о «чём-либо» под шумок. Смотрим ближайшие два-три дня на центральные СМИ. Нет? Значит нет.
** два-три дня здеь не срок, могут в течение месяца-двух, в завасимости от того насколько большой резонанс поднимется в СМИ.
Если большой, то можно и позже.

А возможно ли, что данные молодые люди - просто быдло-отморозки, согласились за вознаграждение совершить данное деяние на условия "полной анонимности". А сейчас эти двое уже лежат в канаве с перерезаными голтками. Может быть такое?
Тут возникает вопрос, кто заказчик?
А заказчик тот, кому выгодно, кому выгоден ажиотаж.
А тут версий множество:
ФСБ (про них я читал выше, но тут они не своими руками, а через агента) - для того, чтобы 1. провести закон, 2. устроить потом "охоту на наци"
Отмороженные наци - это неоднородная масса, многочисленные малые группы по-своему видят ситуацию и самые отмороженные могли это сделать.
Лидеры нацменов - маловероятно, не пойму, что им это даст в итоге? - сочувствие населения, если только, да и то не факт.
Березовский и хозяева - дестабилизация обстановки в стране. цель - дестабилизация обстановки к 2012 году любыми методами для перехвата власти. Подогрев ситуации перед войной в Ингушетии.

Вот мои мысли, хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 13:01 (ссылка)
мне кажется, что в дестабилизации ВНУТРИ страны всё-таки в большей мере заинтересованы силы, которые находятся ВНЕ страны.
потому последняя версия наиболее верна, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_wolf_shadow_@lj
2007-08-14 14:21 (ссылка)
да, мне тоже так кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helper_911@lj
2007-08-14 07:49 (ссылка)
можно использовать Ваш материал для статьи на сайте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 13:00 (ссылка)
можно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 13:02 (ссылка)
не забудьте только просмотреть комментарии, в которых в результате обсуждения рождаются дельные и толковые дополнения в высказанному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atmavada@lj
2007-08-14 07:56 (ссылка)
Дельно сказано, ясно, что провокация, особенно после опубликованного заявления на каваказ-центре, где требуется предоставления "независимости" кавказским республикам, включая Чечню. Как только авторы не оговорились и не сказали "ичкерийской республики". Резюмируя, скажу, что цели у этой организации явно совпадают с целями сепаратистов, на том же ресурсе читал как-то интервью с Доку Умаровым, там то же только и слов про развал России и отделения от неё национальных автономий, при этом такого рода отделение видится им в их грезах до исторических границ Московского княжества, мол, они борятся с российским империализмом и совсем не против русского нац. гос-ва (в границах,ес-но, Московского княжества). Видать акцию готовили загодя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 13:04 (ссылка)
да, именно поэтому заглавный пункт - "кому выгодно".
да, может кучка националистов, отморозков и мечтает порезать парочку "чурок". но прекрасно понимает, что за этим будет - опыт есть (черкизка, рынок и пр.) - потому версия ближе всего будет та, которая покажет наибольшую выгоду для исполнителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0u1_14@lj
2007-08-14 08:06 (ссылка)
Все верно.
Как говориться, ППКС.

(Ответить)

Ку-ку! О чем вы!?
(Анонимно)
2007-08-14 09:50 (ссылка)
Диакон, Корсунь, Скифы, язычество, жертвоприношения!
Братцы вы чего офанарели, или это клуб по интересам!? Убивали язычники тысячу лет назад просто так или не убивали. Если убивали, то это по русски, и стало быть так и нам положено, если нет то нет? А еще раньше иноплеменников не только убивали но и ели. Так что нам теперь,
от бразильской и уругвайской тухлой буйволятины отказаться, в связи с тем, что приезжих много?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ку-ку! О чем вы!?
[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 13:05 (ссылка)
это просто дополнение с отсылкой на историческую традицию
а клуб (если иметь ввиду сообщество по интересам) у нас действительно есть :)
это можно проследить по интересам в профилях тех, кто спорил наиболее активно по данному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fater_varus@lj
2007-08-14 11:00 (ссылка)
Думаю,что всё это смердит провокацией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 13:06 (ссылка)
без всяких сомнений для всякого разумного человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivankon@lj
2007-08-14 16:23 (ссылка)
До крупных сетевых СМИ уже доползло:

http://lenta.ru/news/2007/08/14/nswp

А что там вы обмолвились насчет "причастности к этому далеко не русских националистов"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 16:28 (ссылка)
1. видел.
2. давайте чётко читату, а я дам чётко ответ, а то получится разговор слепого с глухим. Если в соседней теме о подрыве поезда, то я там чётко расписал обоснование своего мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivankon@lj
2007-08-14 16:46 (ссылка)
Собственно, в кавычках как раз и была цитата (из той самой темы). Просто я в комментарии еще не заглядывал, видел только стартовое сообщение. Сейчас посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 16:43 (ссылка)
знаешь поговорку: каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны.

смейся.
благо далеко от нас.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2007-08-14 17:14 (ссылка)
°))Да, вот и я думаю, что с такими высокоморальными и продвинутыми в вопросах милосердия "бойцами за русское дело" - действительно, благо °))

пысы: а мне показалось, что стратегом тут мнит себя как раз кто-то другой.. странно, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 17:17 (ссылка)
"боксом по переписке" не занимаюсь
с "петросянами" не спорю
со странностями и "кажется" - к психиатору

следующий хохмо-комент - бан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2007-08-14 17:24 (ссылка)
Да и ответить просто нечего, правда? °)) Увидел дяденька страшный-престрашный клип, сидя мягкой жопой перед компьютером.. Захотелось прочитать мораль - лучший способ сублимировать банальную боязнь насилия. Сойдет вместо психиатра? °)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 17:27 (ссылка)
"дяденька" 8 лет на Северном кавказе лично побыл.
читали бы хоть личные данные - они открыто указывают на мою. биографию.

счастья в бане.

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО
[info]mishkis@lj
2007-08-14 17:28 (ссылка)
"Разбор полета", без сомнения, замечательный.
Единственное, что хотелось бы увидеть - вывод. Не тот, что вы сформулировали шутя, а более серьезный.
Как вы считаете, что должно предпринять общество, чтобы оградить себя в дальнейшем от подобного ужаса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 17:37 (ссылка)
общество в настоящий момент ничего сделать не сможет
это явно
нужна постепенная профилактика массового сознания двигающая его в сторону критической оценки подаваемой информации, тогда не будет смысла в таких "пиар-акциях"
убрать причину.
а причина - вот она - на лицо, народ накинулся на "наживку" и заглотил не жуя...
будет думать, не будет смысла в такой наживке.

важно критической восприятие информации...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplyak@lj
2007-08-14 18:06 (ссылка)
http://saplyak.livejournal.com/43570.html
Как вам такая версия?

(Ответить)


[info]nikoberg@lj
2007-08-14 19:20 (ссылка)
Разбор хороший, безусловно - решпект.

Обратил внимание. что ролик удивительно похож на ранее виденных чеченские и ныне - иракские ролики - по технологии, по постановке.

очень похоже, что и авторы одинаковы.

Кста - отрезать голову неподготовленному человеку - хлопотное и долгое дело. так что почерк на мой взгляд - мусульманский.

Интересно - если прогнать таковые ролики вкупе с этим (без звука и флага0 - многие ли смогут отличить? Тем более, что скатывание головы с тела видел недавно у иракцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 23:39 (ссылка)
да на мой взгляд "уши этого осла" торчат тут весьма хорошо
:)
можно сказать, что террористы сами себе "свинью подложили"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-08-15 06:57 (ссылка)
Это не работает если предположить что исполняли наемники. В этом случае два варианта: либо исполнители - исламисты, либо заранее был оговорен способ убийства. Во втором варианте видно стремление направить на исламистский след, так что невсе так однозначно. Выходит что идентификация исполнителей не так уж много даст, остается единственный способ - смотреть кому это выгодно.
Я боюсь, провокация может быть многоходовая, тогда и цели провокации будут обозначены четче - правда, к сожалению, и результаты будут значительнее.

ЗЫ Респект за анализ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-15 08:16 (ссылка)
многоходовая - это однозначно
и я пока только два вижу, а их может быть и десяток.

(Ответить) (Уровень выше)

Об оружие
[info]_zmei@lj
2007-08-14 19:27 (ссылка)
Просматривая обратил внимание на:
Стреляли с расстояния меньше метра и тем не менее пуля не прошла на вылет. Из этого делаем вывод что это мелкий калибр 5,45 допустим,возможно переделка из газового(что мне кажется вероятнее).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Об оружие
[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 23:39 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alec_z@lj
2007-08-15 00:10 (ссылка)
Если вы нормальные люди, не контуженные на голову и способные дать адекватную оценку окружающей вас действительности, то по крайней мере просто перестаньте пиарить это.

Люди, творящие такие зверства, априори не могут являться людьми, а тем более адекватно оценивать реальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-15 00:25 (ссылка)
в данном случае я обращался не к тем, кто сделал, а к тем, кто радостно повизгивая носился с этим роликом как с "писаной торбой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_z@lj
2007-08-15 00:37 (ссылка)
И те и другие друг друга стоят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alec_z@lj
2007-08-15 00:35 (ссылка)
Мы считаем необходимым выселение всех кавказцев и азиатов с территории Руси

Территория Руси, т. е. под этим они имеют ввиду небольшой кусок европейской территории нынешней России, которая была государством ещё до монгольского нашествия?

Мы считаем необходимым предоставить независимость всем кавказским республикам (включая Чечню) с выселением туда всего кавказского населения России.

Ну, тогда придётся отдать Ростовскую область, Краснодарский край, размером с три Франции, это ведь тоже Кавказ. Странно их духовный вождь наоборот хотел присоединения земель к своей стране, которую он считал своей родиной. А армян, грузин и азербайджанцев тоже туда? За что их так... :) У них же есть свои "родины".

Мы требуем выпустить из тюрем всех русских национал-социалистов, осужденных в последние годы, прекратить преследование Максима Марцинкевича.

Хм, Максим Марцинкевич, наверное белорус. Если нет, то это как-то не вяжется с идеологией этой организации.

Мы требуем от президента путина (в тексте с маленькой буквы — ред.КЦ) сложить с себя полномочия и передать всю власть в стране Национал-социалистическому правительству, которое должен сформировать Дмитрий Германович Румянцев, лидер Национал-социалистического общества России.

No comments. Клинический дебилизм. Ага, щас разбежалась власть... "Германович", понимаю, почему его выбрали фюрером этой организации, отчество о многом говорит. :)

Мы не прекратим своей борьбы до тех пор, пока власть в стране не перейдет к национал-социалистическому правительству..

Ну, будет занятие на всю жизнь. Будет ради чего жить этим дуракм ибо безделье и отсутствие стимула к жизни, это тяжело. Кто-то, например, всю жизнь изучает чёрных тараканов и умирает счастливым. Вот так и они. Главное, чтоб с собой, твари, никого не унесли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-15 00:43 (ссылка)
на мой взгляд, "подпись" НСО сюда - абсолютная чушь.
как и любой другой организации, чьи лидеры вращаются в официальных кругах, в надежде войти в списочный состав какой нибудь партии на ближайших выборах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobriykaban@lj
2007-08-15 04:42 (ссылка)
замечательный разбор!

1) Я тоже не понимаю людей, которые пиарят это видео. Либо эти люди верят что их ни при каких условиях не закроют, либо они уже вошли в эдакий экстаз, считая что вот вот и революция настанет. О психическом состоянии персонажей даже говорить глупо. Видео полюбому играет против всех правых. Теперь у властей есть поддержка народа в борьбе с фашизмом, а обыватель он не разбирается, национал-социализм ли это, фашизм Муссолини, национал-патриотизм и т.д.
Мало того, нсошники и форматовцы
2) Очевидно, что видео снимали ранее. Просто выкинули в сеть его именно сейчас.
3) Непонятный способ заявления о себе. Обычно террористические группировки (ну как бы то ни было - они очевидные террористы) заявляют о себе с террактов - так громче, кровавей, да и название партии запоминается. А тут даже название НСПР нигде особо не обсасывается.
4) Очень несогласен насчет несвязи НСО с НСПР.
Во первых ролик начали раскручивать именно НСОшники и Форматовцы.
Во вторых обращение НСОшники и Форматовцы активно распространяют. Если бы НСО не имело отношение к НСПР, то я думаю они бы открещивались от него, как только могли.
5) Связь с ФСБ на самом деле прослеживается. НСО давно уже подконтрольны ФСБ - их спонсирует Максим Грицай. Этот человек держит фонд "Факел", а НСО он снимает спортзал, оплачивает все, что только можно.
Если мыслить логически, то что может быть проще, чем прижать правых руками самих же правых?)
НСО вообще клоунадная организация, в ней в Москве состоит человек 25!
Они себе позволяют открыто говорить на митингах вещи, типа "Я бы выбил золотыми буквами имя Рамзана Кадырова. Они убивали и взрывали, взрывали и убивали!", пишут на своем сайте призывы к убийствам, НС революции, но при этом на фотографиях не прячут лица, а Румянцев так вообще помошник депутата в гос. думе. То, что они никем не крышуются, это очень наивное виденье ситуации.
Кстати ФСБ именно с НСО начинает расследование дела об этом видео.
Собственно на данный момент мы видим политическое самоубийство НСО, а за собой оно тащит и правое движение в целом. Имхо очень удобно!
Сейчас то и не пернешь - сразу заорут о свободе слова, мол русским правду говорить запрещают, патриотов сажают, а тут такой удобный момент.
6) Насчет диаспор тоже момент интересный. Помните как в прошлом году грузин прижали?) Просто повод был. Диаспоры довольно неудобно сидят для власти, слишком шоколадно, а прижать их открыто ну проблематично - тут же правозащитники вылезут, которых хлебом не корми, дай власть во всех грехах обвинить.
Сейчас возможно попробуют спровоцировать диаспоры, на события чем то похожие на беспорядки во Франции, но у нас их быстрее завершат, так как победит как всегда ОМОН.
7) Сейчас вообще много чего странного творится - поезд взорвали (говорят чеченские боевики, хотя они целый год молчали), вот эта запись с почти ритуальным убийством. Может быть сейчас приемник себя проявит?

Да и вообще Путин последнее время как то не очень здорово выглядит - может переживает. Процесс который сейчас идет предопределит будущее России как минимум года на 4.
Конюшни надо вычищать.
ну это все мое имхо, немного сумбурное, но все же...

(Ответить)


[info]_zmei@lj
2007-08-15 05:31 (ссылка)
Вот еще,тут уже Дмитрий говорил о том что человек который с ножом имеет опыт обращения с ним, но головы не отрезал. Движения его уверены,кисть не "болтается", но до этого мне кажется он тренировался на тушах,именно уже забитых. Почему я так думаю:
Он не перерезал горло он имено начал пилить шею,движениями похожими как режут хлеб или мясо,хотя и достаточно сноровисто. Но то что этот человек убивал и раньше это внесомнений.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-08-15 07:10 (ссылка)
как умно с вашей стороны искать муссульманский след убийства двух мусульман! конечно же нельзя даже и мысли допустить что это сделали русские! что вы! у них же религией не заложено головы отрезать. они только у других народов научились это делать и успешно делали в афгане и чечне, не разбирая взрослый это человек или ребенок! фуфло это ваш анализ! путин себе готовит третий срок, а вы и такие же как вы ему коврик подметаете к трону!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-15 08:12 (ссылка)
вообще-то лично я считаю, что Путин уйдёт
и даже спор на этот вопрос выставил

муССульманский след очень явный, потому он и рассматривается мной как основной, а насчёт всех остальных - вы, скорее всего, не заметили, что всё также разбиралось.

(Ответить) (Уровень выше)

Без слов
[info]voxox@lj
2007-08-15 08:18 (ссылка)
После прочтения создаётся впечатление, что самого события-то и не было, поскольку - такого не может быть никогда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Без слов
[info]d_pankratov@lj
2007-08-15 08:29 (ссылка)
ну... каждому - своё
моё впечатление я изложил несколько длиннее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без слов
[info]voxox@lj
2007-08-15 08:57 (ссылка)
Так Вы выразили своё мнение по поводу видео, а я уже - по поводу Вашего мнения...
Вы и взаправду удачно доказали, что этого не может быть...

Хотя, если быть точнее, Ваши доказательства весьма тривиальны: всё что не нравится или не понятно могут соверщить только идиоты или психически ненормальные люди (что, в принципе, одно и то же).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без слов
[info]d_pankratov@lj
2007-08-15 12:55 (ссылка)
ваша оценка моего мнения мне понятна

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>