Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-11-30 10:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Начало войны.
29 ноября 1939 года посланнику Финляндии в Москве была вручена нота о разрыве дипломатических отношений СССР с Финляндией. 30 ноября в 8 часов утра войска Ленинградского фронта получили приказ перейти границу с Финляндией. В тот же день президент Финляндии К. Каллио объявил войну СССР.

Советский Союз и Финляндия пришли к военному столкновению не случайно. Причины войны кроются в истории их взаимоотношений и проводившейся политике. Финляндский сейм провозгласил государственную независимость уже 6 декабря 1917 года. В соответствии с постановлением сейма финляндское правительство обратилось к Всероссийскому Центральному Исполнительному Комитету (ВЦИК) с просьбой о признании и 4 января 1918г. ВЦИК признал независимость Финляндии. Следует признать, что с самого начала правительство Финляндии было настроено враждебно по отношению к Советской России.
Националистические, давние антирусские предрассудки порождали в финских правящих кругах недоверие к нашей стране, не позволяли реалистически оценивать положение Финляндии и осознавать, что самая лучшая гарантия безопасности малой страны, граничащей с великой державой - это добрососедские отношения, основанные на взаимном доверии. Вспыхнувшая весной 1918 г. гражданская война в Финляндии, прямое вмешательство правительства Советской России и поддержка им путча финской Красной гвардии, захват красными столицы страны - Гельсингфорса (Хельсинки), городов Таммерфорс (Тампере), Выборг (Вийпури) и других промышленных центров в южной части страны, бегство правительства страны в г. Ваза (Вааса) - эти обстоятельства дали повод для формального обращения правительства Финляндии за военной помощью к Германии и для объявления состояния войны с Россией. В ответ на обращение, в помощь белофинским войскам под командованием бывшего царского генерал-лейтенанта К. Г. Маннергейма, немцы 3 апреля 1918г. высадили в порту Ганге (Ханко) экспедиционный корпус генерала фон дер Гольца, который двинулся на Гельсингфорс. После подавления выступления финской Красной гвардии и окончания гражданской войны правительство Финляндии в мае 1918г. порвало свои отношения с Советской Россией.
Поражение Германии в первой мировой войне заставило финляндское правительство переориентироваться в своей внешней политике на страны Антанты, прежде всего на Англию и Францию. Летом и осенью 1919г. Финляндия, продолжая оставаться в состоянии войны с Россией, открыто помогала английским интервентам, стремившимся уничтожить Балтийский флот и открыть дорогу на Петроград кораблям английской эскадры и войскам белогвардейского генерала Юденича. Правительство Финляндии разрешило базироваться в проливе Бьёрке-Зунд и в порту Койвисто в 35 милях от Кронштадта отряду английских торпедных катеров и авиаматке "Виндиктив" с 12 самолетами. Торпедный катер англичан 16 июня 1919 г. около Толбухина маяка атаковал и потопил крейсер "Олег". Английские самолеты с 26 июня 1919г. почти ежедневно совершали налеты на Кронштадт, а в ночь на 18 августа 1919г. отряд торпедных катеров и авиация совершили комбинированный налет на гавань Кронштадта с целью уничтожения боевого ядра советского Балтийского флота.
Провокации на границе, действия с финской территории белогвардейских от-рядов так называемой Олонецкой добровольческой армии в 1919-1920 гг. заставляли командование Красной Армии держать значительные силы 7-й армии на Карельском перешейке (между Финским заливом и Ладожским озером) и Петрозаводском боевых участках. Разгром интервентов и белогвардейских войск Колчака, Деникина и Юденича, укрепление Советской России побудили правительства обеих стран заключить 14 октября 1920 г. в г. Юрьеве (Тарту) мирный договор. Однако, вступивший в силу с 1 января 1921 г. мирный договор не преодолел антисоветских настроений в Финляндии. В августе 1921 г. финляндское правительство потребовало от РСФСР осуществления в Советской Карелии проведения плебисцита и установления "демократического" строя, как того требовал мир-ный договор. Не ограничиваясь этим, Финляндия образовала на своей территории так назы-ваемое Карельское правительство и организовала нападение на Карелию вооруженных бело-карельских отрядов. По всей Финляндии шел сбор помощи белокарельским отрядам и открыто работали вербовочные бюро, посылавшие пополнение карельским повстанцам. Финляндское правительство приняло де-легацию карельских белогвардейцев и обратилось к Лиге наций с предложением рассмотреть карельский вопрос.
В августе 1921 г. белогвардейцы вторглись в пределы Советской Карелии, захватили несколько населенных пунктов, но ненадолго. В течение нескольких месяцев они были разгромлены. В январе 1922 г. была организована новая провокация. В пограничные районы Карелии с финской территории были направлены многочисленные отряды для инсценировки "восстания" карельского народа против советской власти, установленной большевиками. Но и на этот раз их авантюра провалилась. Красноармейские части созданного Карельского фронта под командованием С. С. Каменева разгромили финских интервентов и карельских повстанцев.[3] В последующие годы вооруженные группы белогвардейцев и белофиннов продолжали совершать нападения на советскую территорию. Учитывая всю опасность действия этих групп, Советское правительство 19 октября 1923 г. заявило, что при повторении налетов на нашу территорию оно будет вправе считать, что со стороны Финляндии против РСФСР начались военные действия со всеми вытекающими последствиями.[4] Такая ультимативная постановка вопроса возымела действие. Вторжения крупных отрядов с участием военнослужащих финской армии прекратились. Но нападения небольших по численности диверсионных групп на советских пограничников и их проникновение на советскую территорию продолжались вплоть до начала 30-х годов. И в последующие годы отношения между Финляндией и Советской Россией были далеко не добрососедскими, поскольку наша страна по-прежнему оставалась в глазах финских правящих кругов естественным и единственно возможным врагом. Что касается друзей и потенциальных союзников Финляндии, то их выбор определялся согласно известному тезису, выдвинутому президентом Финляндии в 1931-1937 гг. П. Э. Свинхувудом: "Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии".
Справедливости ради следует отметить, что и действия советской стороны в отношении Финляндии не способствовали добрососедскими отношениями. Здесь прежде всего следует указать на инспирирование в январе 1918 г. путча Красной гвардии, вмешательство Советской России в гражданскую войну в Финляндии, выразившееся в вооружении и поддержке финской Красной гвардии в ее борьбе с правительством и сеймом страны. В частности финским красногвардейцам было передано все оружие и боеприпасы бывшего русского 42-го отдельного корпуса, гарнизоны которого располагались в Финляндии в годы первой мировой войны и подлежали эвакуации по условиям Брестского мира, заключенного между Германией и Советской Россией в марте 1918 г. Оружие красным финнам доставлялось и непосредственно из Петрограда. На советской территории укрылось несколько тысяч финских красногвардейцев после своего поражения в мае 1918 г. В дальнейшем, на протяжении 20-х и 30-х годов активное вмешательство во внутренние дела Финляндии продолжалось по линии Коминтерна. Это выражалось в поддержке находившейся в подполье финской компартии, в засылке на территорию Финляндии подрывных элементов - агентов Коминтерна, и в прямом руководстве из Москвы борьбой финской компартии за свержение буржуазного строя в стране
Некоторое улучшение советско-финляндских отношений наступило в начале 30-х годов. В 1932 г. между Финляндией и Советским Союзом был заключен договор о ненападении. Срок его действия, после продления в 1934 г. по инициативе СССР, заканчивался в конце 1945 г. В декабре 1935 г. финляндский парламент одобрил заявление о том, что страна в своей внешней политике будет следовать нейтральной, скандинавской ориентации. Но советское политическое и военное руководство считало, что территория Финляндии, а при определенных условиях и ее вооруженные силы, могут быть использованы некоторыми империалистическими державами в агрессивных антисоветских целях. Об этом напоминал опыт истории финляндско-советских отношений. Германия уже вводила свои войска на ее территорию, а Англия ранее также использовала территорию Финляндии для вылазок против СССР. Политический курс финляндского правительства показывал, как это представлялось в Москве, что заявление о нейтралитете могло иметь чисто формальный, символический характер. В своих международных делах Финляндия лавировала между соперничавшими за гегемонию в Европе группировками империалистических государств, всегда пристраиваясь в кильватер сильнейшей. Государственные, политические и военные круги Финляндии сделали соответствующие выводы из складывавшегося соотношения сил в Европе. В гитлеровской Германии они увидели главную внешнюю опору, с помощью которой можно было осуществлять антисоветский политический курс.
С 1935 г. стало заметно, что Финляндия совершенно открыто начала проводить политику сближения с Германией, чья заинтересованность в этом объяснялась политическими, экономическими и, прежде всего военно-стратегическими соображениями. Между военными руководителями, генеральными штабами и разведками обеих стран установилось тесное сотрудничество, демонстрацией которого являлись частые взаимные визиты высших офицеров, визит дивизиона немецкий подводных лодок в Хельсинки в августе 1937 г., а весной следующего года - эскадрильи военных самолетов. Советское правительство не могло поэтому с полным доверием относиться к финляндской политике нейтралитета. Впрочем, также и финское правительство относилось без доверия к советской политике "мира и дружбы между народами" с коминтерновским "привкусом".

читайте дальше - хороший полный материал об этих событиях


(Добавить комментарий)

Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 06:45 (ссылка)
Финская война ответила на главный, ЖИЗНЕННОВАЖНЫЙ вопрос начавшейся Мировой войны: какая тактика наиболее эффективна: наступательная или оборонительная. На столе маршала Маннергейма лежал весь план наступления советских войск (кто передал - неизвесно и сегодня). Линию "Маннергейма" создали лучшие инженеры-фортификаторы мира. Войска Финляндии были полностью готовы к отражению наступления, но советские войска в лютейшие морозы преодолели лучшую в мире оборону. Отодвинули границу. Героев Финской кампании разослали по всем воинским частям для укрепления боевого духа войск. Финляндию завоёвывать не стали (хотели бы - просто бы обошли ЛМ), ибо это не имело и не имеет никакого геополитического смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]lightwatch@lj
2007-11-30 08:04 (ссылка)
Угу

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 09:19 (ссылка)
Вариант 1 - соответствует сталинской спецоперации "Миф" и подхватывается ни только всей общечеловеческой мразью, но и ослоголовыми умниками. В 60-е и последующие годы преподавался вариант 1, хотя все воспоминания реальных участников событий - примеры безмерного героизма и солдатской смекалки. Помню описание, как для взятия дота подтащили на прямую наводку морское орудие и расстреляли прямо в амброзуру. это орудие стало противотанковой пушкойдля тяжёлых танков. Кстати, мгновенная атакующая тактика спасала войнов, попавших в серьёзную засаду в Чечне. Применялась крайне успешно немецкими егерями против партизанских засад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]lightwatch@lj
2007-11-30 13:44 (ссылка)
Согласен, я тоже полностью склонен к второму варианту - стоит мне вспомнить хотя бы воспоминания ветерана, рассказывавшего нам об этом ещё в школе.. Так, "неофициально" во время Дня Победы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]cgem@lj
2007-11-30 20:08 (ссылка)
да, именно поэтому СССР сформировал правительство Куусинена, а потом, когда все закончилось, это правительство просто исчезло. именно поэтому про финскую войну ничего не сообщалось в советских учебниках по истории. потому что это великая победа , о которой не стыдно рассказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]lightwatch@lj
2007-11-30 20:24 (ссылка)
Кто советские учебники то писал? А? Хрущёв и Ко. Развинчивающие мифический "культ личности Сталина". Эти ублюдкам ещё и верить? Извольте, откажусь. Большее доверие вызывают реальные слова, реального человека, реально участвовавшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]cgem@lj
2007-11-30 20:38 (ссылка)
если бы вы знали историю своей страны, хрущева свергли в 1964, но тем не менее, никакой огласки история финской войны не получила. мало того, при самом сталине она не получила никакой огласки. ссср потерял только убитыми почти столько же солдат (200 тысяч), сколько финская армия имела всего (250 тысяч), при этом не смог решит поставленные задачи. я вполне понимаю, почему эту "победу" решили поскорее забыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 21:04 (ссылка)
О Финской войне не забывали никогда. Как говорит военная китайская мудрость: пусть противник думает, что ты слаб, когда ты силён, пусть противник думает, что ты силен - когда ты слаб.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]lightwatch@lj
2007-11-30 21:46 (ссылка)
Господи, как же вы все любите тыкать в свою неимоверную "крутость" в противовес "тупости" оппонента.
Если бы вы знали политисторию своей страны, вы бы знали насколько незначительно изменился курс Брежневской когорты, радеющей за стагнационную стабильность. Реабилитация такой мощной фигуры, как Сталин совсем не входила в их планы.

Вашит данные неверны. Красная Армия потеряла 70 000 человек.
И какие же поставленные задачи не были выполнены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]cgem@lj
2007-11-30 21:56 (ссылка)
70000 это вы только что придумали? даже по официальным советским данным, которые занижены, 126 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]lightwatch@lj
2007-11-30 22:49 (ссылка)
Погибло чуть более 70 000 человек. Это факт. Мифы про неимоверные жертвы - несчастная пропаганда.

Изучите http://militera.lib.ru/ или Д.И.Бодера. В конце-концов официальные документы просмотрите.

И не впадайте в ересь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]cgem@lj
2007-12-01 04:50 (ссылка)
оффициально погибло 70 тысяч только до конца декабря.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]cgem@lj
2007-11-30 19:59 (ссылка)
советские войска полностью облажались в лютейшие морозы. в лапландии 4 финских батальона успешно противодействовали двум советским дивизиям. красная армия опозорилась на весь мир. гитлер, увидев беспомощьность, красной массы, как ее называли в европейской прессе, решил начать с нападения на советский союз. а сталин, увидев то же самое, вернул рокоссовского из заключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 20:17 (ссылка)
Решение о нападении на СССР принималось не по результатам, а с учётом итогов Финской войны. План Барбаросса был всего лишь уточнением планов Рейхсвера. То, что Германия нападёт на СССР решалось не в 1939 или в 1941, а в 1922-1933 годах. Гитлер более других бешенных реваншистов подходил для этой цели. И только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]cgem@lj
2007-11-30 20:33 (ссылка)
первые высказывания о нападении на СССР относятся к 1935 году. и одно дело публичные высказывания политиков, а совсем другое, реальные планы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 20:58 (ссылка)
Во время Великой депрессии немцы узнали, что в Посольстве СССР за документацию на новую тез\хнику и военные секреты платят золотом, в посольство потащили чемоданы секретов, а из Берлина в Москву пошли вагоны спецпочты. Скоро в берлине не агентами ОГПУ-НКВД были только те, кому не чего было продать. Притащили и планы Рейхсвера по войне в Европе, в том числе с Польшей и СССР. Вот что рассекретила СВР после 2000 года. Кое что из выловленного тогда в официальном в инете в моём посте http://alexandr-palkin.livejournal.com/6704.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]cgem@lj
2007-11-30 21:04 (ссылка)
в лж туфту писать, не мешки ворочать, депрессия была в 20-х, а планы в 30-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 21:07 (ссылка)
Дитя моё, планы делают задолго до войны, а перед войной только уточняют. Пасую перед столь мудрым человеком, для которого СВР - горстка недотёп. Бывает. Всех благ на путях конгениальности, о мудрейший!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 21:10 (ссылка)
Гитлера, кстати, только для реализации этих планов и продавили в Рейхсканслеры. Да, тяжёлый случай, но типичный ныне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]atmavada@lj
2007-11-30 22:36 (ссылка)
первые высказывания о нападении на нашу страну прозвучали еще в 24-мгоду (Майн Кампф, в которой Гитлер посвятил целую главу обоснованию такого нападения, глава называлась "Восточный вопрос).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава и вечная память героям Финской войны!
[info]atmavada@lj
2007-11-30 22:41 (ссылка)
про шведских "добровольцев" вы не слыхали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2007-11-30 10:31 (ссылка)
> С 1935 г. стало заметно, что Финляндия совершенно открыто начала проводить политику сближения с Германией

Чья бы корова мычала. Уж кто проводил политику сближения с Германией, так это СССР.

Не говоря о таких мелочах, что Германия уговаривала Финляндию принять советские условия, а после нападения СССР на Финляндию, не только дипломатически поддерживала СССР (быв при этом единственной в мире страной поддерживавшей советскую агрессию), но и оказала военную помощь СССР против Финляндии (немецкий военный флот поставлял топливо и припасы для кораблей советского ВМФ блокировавших Финляндию).

Вам стоило бы еще отметить, что вторгшись в Финляндию, СССР готовил коммунистическое марионеточное правительство в Териоках (во главе с Куусиненом), намереваясь установить в Финляндии коммунистический режим, а её саму обратив в коммунистического сателлита, по образцу оккупированных стран прибалтики. Первым действием этого "правительства" было призвание "на помощь" советской армии для "сокрушения разжигателей войны в лице правительства Таннера".

К чести финнов, среди них нашлось очень немного изменников пожелавших примкнуть к Куусинену.
Даже среди финских коммунистов.
Куусинен послал председателю финской компартии Туоминену приказ прибыть в Териоки и возглавить в качестве премьер-министра формируемое марионеточное правительство. Туоминен отказался. Тогда Сталин лично отправил Туоминену прямой приказ. Туоминен не только ответил Сталину отказом, но и публично выступил с заявлением, что "отечество нужно защищать, когда на него нападают. Война с СССР -- это прогрессивная, справедливая война, о которой говорил Маркс". Большинство финских коммунистов вступили добровольцами в финскую армию и яростно, с оружием в руках сражались против СССР, оказавшись среди наиболее самоотверженных и героических защитников своей родины; многие из них были награждены орденами мужества.

* * *

В случае, если бы СССР удалось покорить Финлядндию, следующей целью "советской обороны" стала бы Норвегия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-30 10:41 (ссылка)
"Вам стоило бы еще отметить, что..."


когда мне говорят такие фразы я обычно всегда повторяю, что: "это мой личный дневник и я - эгоист: что хочу, то и пишу, не нравится - пишите в своём как хотите, а мой дневник для МОЕГО мнения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-11-30 10:57 (ссылка)
Ну, это дружеский совет и дружеская услуга. Как говорил Шерлок Холмс: "Уотсон, у меня два шиллинга в левом кармане; положите мне два шиллинга в правый, это меня уравновесит." Я вот, по-товарищески, положил Вам два шиллинга в другой карман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-30 11:00 (ссылка)
дык о том и речь, что не положили, а только "возжелали" и обязали меня их заработать ... положите к себе в журнал своё мнение и дайте ссылку - вот это и будет равновесие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-11-30 11:18 (ссылка)
Я сожалею о неаккуратно и поспешно написанной фразе (у нас здесь 6 утра), однако на мой взгляд Вы зря фиксируетесь на мелких деталях отёса в ущерб содержанию.

Содержание же таково, что СССР (и русские в этом с СССР совпадали) имел обоснованные оборонные интересы и предлагал Финляндии разумные условия в том, что касалось территориальной полосы вокруг Ленинграда. Почему Таннер и Паасикиви эти условия не приняли -- не вполне ясно, возможно что недооценивая решительность СССР, а также насмотревшись сцен произошедших в прибалтике и опасаясь, что "протяни советам руку, откусят по локоть".

Однако намерения СССР этим не ограничивались, а включали также экспансию в Европу и на Скандинавию.
(Напомню хотя бы требования СССР высказанные Молотовым Гитлеру на переговорах о вступлении СССР в пакт Оси.)
Первым шагом к чему были планы коммунизации Финляндии.

Предлагая русским занять позицию "одобрямс" в адрес советской политики, рисуя ложный образ СССР как государства без агрессивных террористических намерений, предлагая русским отождествиться с советским режимом и поставить знак равенства между русскими интересами и советскими, Вы фактически предлагаете русским "в нагрузку" к легитимным русским интересам также признать себя уродами -- предложение, мягко говоря, небезобидное. Нужно ли это русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-30 11:26 (ссылка)
"террористических намерений" - лишнее
любое государство существует только за счёт возможности оберегать своё существование (силы), любое государство с преобладанием силы, находясь в кругу недружественных держав действует сообразно человеку в окружении нескольких противников
здесь - тоже самое

"предлагая русским отождествиться с советским режимом" - не было такого

режим и народ - это в большинстве случаев разные вещи, о сём неоднократно говорил
в своих сообщениях я всегда подчёркиваю способность народа несмотря ни на что побеждать
в данном конкретном случае - речь именно об этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-11-30 12:11 (ссылка)
> "террористических намерений" - лишнее

Отчего же лишнее?
Разве террор не был обычной и неотъемлемой практикой советского строя?

Добавлю сюда также квалификацию: "намерений экспансии деспотизма".

> любое государство существует только за счёт возможности оберегать своё существование (силы), любое государство с преобладанием силы, находясь в кругу недружественных держав действует сообразно человеку в окружении нескольких противников

Это порочный принцип.

Он не указывает, с чем связаны причины враждебности окружающих стран.

В случае СССР они были связаны с агрессивным террористическим и деспотическим характером советского режима. На которые накладывались также и опасения вызываемые памятью экспансионистской политики императорской России, но прежде всего это были опасения порожденные именно природой, доктриной и практикой советского режима.

Высказанный Вами принцип в приложении к СССР на бытовой язык перевести можно так: "любой бандит оказавшийся в окружении граждан, к этому бандиту нерасположенных и его опасающихся, действует сообразно человеку оказавшемуся в окружении противников". Однако при этом Вы СССР называть бандитом отказываетесь, и выступаете в его отношении апологетически (таков тон Вашей заглавной статьи и выборка материалов в ней).

Глядя из сегодняшнего дня, этот подход делает дурную услугу русскому народу в нескольких отношениях:
    Романтизирует и отмывает бандитский (преступный) и антирусский режим.
    Причём режим являющийся сосредоточением всех тех политических пороков, преодоление которых является ключевой национальной задачей русских. Который в метаморфизированной форме и сегодня противостоит русским не на жизнь, а на смерть и который в последние годы привёл к колоссальной разрухе и сверхсмертности.
    Вместо отрицания авторитаризма (причём в его наиболее преступной форме) и его осуждения, Ваш подход наоборот сохраняет за русскими ауру авторитариев и апологетов авторитаризма и коммунистических преступлений. Из чего для окружающих народов неизбежно следуют определенные выводы в отношении русских и возможного отношения к ним.

Нужно ли это русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-30 12:49 (ссылка)
"Романтизирует и отмывает бандитский (преступный) и антирусский режим."

да он что в Российской Империи начхал на простой народ, что в СССР, что в России... одинаково с разными акцентами

я сохраняю за русским народом только одно - непреклонную способность побеждать

дальнейший спор считаю неуместным для себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-11-30 13:01 (ссылка)
> да он что в Российской Империи начхал на простой народ, что в СССР, что в России... одинаково с разными акцентами

Российская Империя отнюдь не занималась геноцидом русского народа и его национальным уничтожением.

> я сохраняю за русским народом только одно - непреклонную способность побеждать

Способность побеждать прежде всего опирается на здравое мышление.
Сознание своего прошлого и созданного им контекста, ныне окружающих обстоятельств, стоящих перед нацией задач и возможных путей их достижения, политических возможностей и опасностей.

Если же "непреклонную способность побеждать" свести к "непреклонности духа", то в таком духе можно как баран разбежаться и долбануть рогами в стену. На чём и закончится вся "победа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смешно
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 21:18 (ссылка)
Вы сами-то поняли, что написали?

(Ответить) (Уровень выше)

Ничего не поняли, ничему не научились.
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 12:04 (ссылка)
"Новые белые". Их обесовлённые деды свергли Императора, и носились по улицам толпами, крича "Свобода, свобода!". В это время бандиты за 3 дня вырезали всю полицию вместе с семьями. Пока они бушевали, запечатанные усилиями ОО в закордонье, тюрьмы и ссылку безумнейшие революционеры наползли в столицы и дали пинка мечтателям. Затем революционеры начали войну за власть. Победили, как сказал один Святитель, те, чьи "бесы были крупнее". А точнее - более свирепые и государственно организованные. К Второй Мировой войне большинство из значимого руководства эммиграции верно служили СССР через резедентуру НКВД. После встреч с наиболее политически активными представителями вроде бы русского зарубежья после 1991 года: Боже мой, да они большевики, натуральные большевики. В России такие вывелись." Были и Исключения из Правила.Говорили, говорили, а на Возвращение не накопили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atmavada@lj
2007-11-30 22:40 (ссылка)
редкостный тупизм и перевирание фактов истории. На финляндию работала вся шведская промышленность, да и воевали со шведами, собсно, а они ребята серьезные, викинги как ника, не то, что эти лапатники, коренное население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2007-11-30 22:53 (ссылка)
Ну, положим серьёзными они были давно, очень давно. В принципе, после того, как Пётр им рога пообламывал, вся их серьёзность и кончилась.
Бесспорно, промышленнось и добровольцы помогали Финляндии, но всё это было не так существенно. И тем более не было особой разницы между финской и шведской подготовками. К слову, тех же финов организовывал гениальный белый маршал. А шведы чем могли похвастаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Повторяю ещё раз
[info]alexandr_palkin@lj
2007-11-30 23:45 (ссылка)
Да, воевало немало шведов. Фины воевали стойко и умело, коль знали где, сколько и какого противника ждать(однако каратели в Калининградской области во время Отечественной войны были лютее лютых. Безумно лютые). У Маннергейма на столе лежали ВСЕ планы советского наступления, и не смотря на это, сверхсовременная линия обороны была преодолена. Дорога на Хельсинки была открыта, но наступление, в виду неизбежной войны с Германией было остановлено. Захват Швеции? Новость. Никогда не встречал даже упоминания подобных планов. Этого нет даже в "Грозе". А зачем думать о верхушке, когда рубишь ствол дерева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю ещё раз
[info]atmavada@lj
2007-12-01 06:37 (ссылка)
речь не о захвате Швеции, а о том, что Финляндия всегда была в зоне геополитических интересов шведов, потому они помогали и оружием, и военными. Ех: офицеры фин. Генштаба-- шведы в подовляющем большинстве (по моему только один офицер был финном), да и не будем забывать, что Маннерг. (русский царский офицер) был шведом по происхождению, а это уже другая "кровь" (потомственные воины).
О войне: войну мы выиграли, мир. соглашения на своих условиях заключили (что и было ключевой причиной войны), поэтому "либерасткие" разговоры -- разговоры ничего не смыслящих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю ещё раз
[info]alexandr_palkin@lj
2007-12-01 07:53 (ссылка)
Спасибо. Недопонял. это очень важное сообщение. О национально шведском генштабе - не знал. Очень важная подробность! Маннергейм заслоняет всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю ещё раз
[info]atmavada@lj
2007-12-01 19:34 (ссылка)
Основные бои (в центре) шли со шведской добровольческой бригадой, на юге-аландская группировка (набранная на Аландских островах, население которых шведское, обладает значительной автономией, а в Финляндии шведский язык -- гос-й наряду с финским)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Повторяю ещё раз
[info]lightwatch@lj
2007-12-01 10:31 (ссылка)
я думаю, это ответ на коммент выше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2007-11-30 23:32 (ссылка)
Ваше замечание, что целью СССР было нападение на Швецию, принято ко вниманию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rollog2@lj
2007-12-01 01:58 (ссылка)
Да и вообще весь мир надо было завоевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atmavada@lj
2007-12-01 06:29 (ссылка)
Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то никак...

(Ответить) (Уровень выше)

Что, психологичесекой войной решил побаловаться?
[info]alexandr_palkin@lj
2007-12-01 07:58 (ссылка)
ЛЮБАЯ ВОЙНА С РОССИЕЙ - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ КОРЕННЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ США! Как простой гражданин России говорю. Понятно, птичка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rollog2@lj
2007-12-01 01:56 (ссылка)
Уж кто проводил политику сближения с Германией
------
Да кто только не проводил. Вот вы, пиндосы, хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше)