Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет daddym ([info]daddym)
@ 2008-08-09 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:creative
Музыка:По выжженной равнине, за метром метр. Идут по Ураине солдаты группы "Центр".
Entry tags:socio

Работа с информацией

Что случилось с 58 армией?
Она утонула.

(c)[info]asterrot@lj


Для развлечения решил проработать новостную ленту. Что относится на мой взгляд к фактам более или менее достоверным:
  • Взаимная подготовка к конфликту;
  • Тщательный выбор времени;
  • Ввод регулярных частей Грузии на территорию;
  • Столкновение их с имеющимися на территории силами;
  • Ввод регулярных частей РФ на территорию Грузии;
  • Столкновение частей грузинской и российской армии;
  • Военное положение и мобилизация в Грузии;
  • Использование танков и авиации с обоих сторон;
  • Активная фаза конфликта продолжается;
  • Первая реакция политиков это не факты, так что пока опускаем.

    Из этого набора фактов лично я пока не могу сделать никаких выводов о текущей ситуации, и уж тем более о результатах.

    Да кстати, информационная война, о необходимости которой так долго говорили ну просто все, РФ слита с самого начала. Придурки из РФ сами и заявили о том что вводят регулярную армию. Вместо того чтобы все отрицать сваливая на резервы миротворцев, силы самообороны, добровольцев, да хоть на гуманитарные колонны МЧС.
    Еще один очевидный слив - муссируемый тезис о защите граждан РФ. Он резонно вызывает вопрос - какого хрена эти граждане делали в Грузии.
    Ну а то что высшее руководство очевидно самоустранилось от активной позиции, это уже штрихи.

    PS: Небольшое дополнение - массовая гибель мирного населения под бомбами ракетами и снарядами, это обычный фон всех войн последней сотни лет. Так что и к правоте сторон, и к принятию военных решений отношения не имеет.


  • (Добавить комментарий)


    [info]notacat@lj
    2008-08-09 11:05 (ссылка)
    сегодня по BBC как раз на эту тему хорошо показали - и Лаврова с объяснением, откуда там российские граждане, и тетеньку Осетинку, которая говорит, что Грузия виновата.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2008-08-09 14:58 (ссылка)
    Оне собирали грибы и заблудились?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]notacat@lj
    2008-08-09 16:08 (ссылка)
    нет, почему. В 91 году Россия решила, что все, кто имеет советские паспорта, может получить наше гражданство...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2008-08-09 17:53 (ссылка)
    Угу - только вот почемуто этнически русские беженцы от азиатов, годами не получают этот паспорт живя в концлагерях. А в Осетии он раздается волшебным образом. Собственно кстати не из-за руссофилии осетин, а просто без него не получить пенсий итп.
    Ну и еще забавный момент - раз Грузия враждебна к российским гражданам и пришлось ввести войска для их защиты - придется их эвакуировать.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]notacat@lj
    2008-08-09 18:02 (ссылка)
    чудесным образом или не чудесным - это мне лично не важно. Важно то, что эти люди там всегда жили, не Россия их заслала. И что Грузия почему-то не смогла их убедить к ней мирным образом присоединиться, теперь вот расстреливает.
    А вот если бы не только самолеты перестали в Грузию пускать, а еще и денежные переводы в Грузию из России запретили, то тогда бы мы и посмотрели, что там Грузия такого делает, что все, кто может, в Россию уехали и отсюда родне денег шлют.
    Только блин у себя в Тбилиси водопровод с отоплением наладили, сразу скучно им стало, полезли драться. Хоть бы дали своим же людям мирно пожить.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]indrik@lj
    2008-08-09 11:12 (ссылка)
    Только вот в Южной Осетии в первые дни войны погибло (именно погибло, а не ранено) уже несколько процентов населения. Это в некотором роде рекорд.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2008-08-09 14:58 (ссылка)
    По российскому ТВ крутят кадры грузинского Поти с подписью "разрушенный Цхинвали". Те связи нет совсем. И уже известны потери. Отгадай откуда.
    Да и вообще не особый рекорд - для межнациональной резни типично.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]indrik@lj
    2008-08-09 15:02 (ссылка)
    Для межнациональной резни в Чёрной Африке вполне типично. Для межнациональной резни в чуть более цивилизованных регионах уже не совсем типично.
    Значит Кавказ можно по степени цивилизационного развития приравнять к Чёрной Африке. Забавно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2008-08-09 15:08 (ссылка)
    Ну ведь РФ и Нигерия государство примерно одинаковые. Так что более дикий Кавказ как раз на уровне Чад или Центральной Африки.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-09 15:27 (ссылка)
    Ни разу не видел Поти - хотя новости смотрю сейчас регулярно...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-09 15:26 (ссылка)
    Из этого набора фактов лично я пока не могу сделать никаких выводов о текущей ситуации, и уж тем более о результатах.


    Надо следить за событиями в реальном масштабе времени - новостные ленты очень сильно отстают и потому по ним невозможно составить объективную картинку.

    Придурки из РФ сами и заявили о том что вводят регулярную армию. Вместо того чтобы все отрицать сваливая на резервы миротворцев, силы самообороны, добровольцев, да хоть на гуманитарные колонны МЧС.

    В данной ситуации сообщение о вводе регулярной армии вполне корректно. Врать тут было б глупо.

    Еще один очевидный слив - муссируемый тезис о защите граждан РФ. Он резонно вызывает вопрос - какого хрена эти граждане делали в Грузии.

    Вообще то следовало б знать, что 90% населения Южной Осетии и Абхазии - это ГРАЖДАНЕ РФ. У них _двойное_ гражданство - и потому в условиях очевидной провокации, совершаемой Саакашвили под указку Америки необходима демонстрация решительности и готовности идти на самые бескомпромиссные действия.

    Ну а то что высшее руководство очевидно самоустранилось от активной позиции, это уже штрихи.

    ???
    Куда уж активней то?
    Созыв СБ ООН - это действия _верховного_ руководства и более, чем активная позиция.
    Высказывания президента и перемьера - вполне конкретны и называют вещи своими именами.
    Ну, и что - решение о вводе регулярных войск не имеет отношения к верховному руководству?
    Это решение - вполне конкретно выраженная позиция. Конкретней некуда.


    # PS: Небольшое дополнение - массовая гибель мирного населения под бомбами ракетами и снарядами, это обычный фон всех войн последней сотни лет. Так что и к правоте сторон, и к принятию военных решений отношения не имеет. /blockquote>

    Подобные заявления - это демагогия. Атака на Цхинвал тяжелым оружием начата ВНЕЗАПНО, в полночь. Город накрыт залпами града, минометов, тяжелых гаубиц.
    Это намеренная провокация, имя которой - геноцид. И ничто иное.
    Цель - втянуть Россию в войну, поскольку американская политика в полном провале. Ей что б вскочить на коня срочно нужен новый афган, которым в свое время был погашен вьетнамский негатив.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2008-08-09 15:38 (ссылка)
    Даже сидя в самом Цхинвали развитие событий дальше окопа не увидишь, если там и правда бои. Единственный способ, запустить сеть беспилотников - кстати почему интересно это еще не взяли на вооружение журналисты.
    По поводу информвойны - просто конкретно эти пункты уязвимы.
    Ну вот, в конечном итоге Россия ведет политику угодную Америке.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-09 16:49 (ссылка)
    Даже сидя в самом Цхинвали развитие событий дальше окопа не увидишь, если там и правда бои

    Но мы то - не в окопе.
    Суть происходящего стала понятна при показе первого же кадра - атаке градом.

    Относительно российской политики - Россия не ведет политику, угодную Америке, и в этом как раз все дело.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Кадры атаки "Градом" чего?
    [info]daddym@lj
    2008-08-09 17:48 (ссылка)
    Чеченского села, грузинского, или осетинского? При этом сам Град опять же на вооружении всех трех сторон и понять кто стреляет... Я вот не возьмусь отличить. И еще раз чего? Жилого района или городского укрепрайона - тоже не смогу отличить, если оператор не полный лох.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Кадры атаки "Градом" чего?
    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-09 18:03 (ссылка)
    Чеченского села, грузинского, или осетинского?

    Кадры атаки _грузинской_ артиллерией осетинской территории.
    Куда б они б не стреляли - они стреляли по _площадным_ целям.
    Ночью - в самом начале войны - так же шли в новостях кадры атаки Цхинвала. Город общим планом - очень хорошо видна плотность огня и его мощность. И цель - ГОРОД.
    И не надо пытаться оспорить место и время - это были _горячие_ кадры именно Цхинвала.

    Я вот не возьмусь отличить

    Я возьмусь - для анализа служит не только конкретный кадр, но и весь контент.
    Это была имено атака грузинской тяжелой артиллерией происходящая здесь-и-сейчас.
    Ситуация на этом ТВД такова, что российским съемочным группам не составляет труда пройти к огневой позиции, что б заснять атаку.

    И еще раз чего? Жилого района или городского укрепрайона - тоже не смогу отличить, если оператор не полный лох.

    Я - не лох. И отличить ТЕ кадры могу. Это были НЕ архивные кадры - это был репортаж по-горячему.

    Еще раз подчеркну - анализ по новостным лентам в пост-режиме не дает столь конкретной и однозначной картины.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Кадры атаки "Градом" чего?
    [info]daddym@lj
    2008-08-09 18:40 (ссылка)
    Ну собственно я недаром написал о тщательном выборе времени. Все ресурсы мировых информканалов сосредоточены в Пекине. Так что действительно новости полный фуфел.
    "Град" по определению площадное оружие, как собственно и пушки не на прямой наводке. Что не мешает его регулярно применять в операциях по наведению конституционного порядка. И оспаривать я ничего не собираюсь - никакой профессионализм операторов не покажет и стартовую и цели - за исключением опять же прямой наводки.
    Кстати отвлекаясь от конкретных событий. Задумался на тему - когда в массовую практику подобных репортажей пойдет виртуальная реальность. Сейчас ведь документалистику можно рендерить в реальном времени. Ну а словосочетание журналистская этика, даже не смешно.
    PS: Краткий список видеоляпов http://psilogic.livejournal.com/257599.html

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Кадры атаки "Градом" чего?
    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-09 19:40 (ссылка)
    Ну собственно я недаром написал о тщательном выборе времени. Все ресурсы мировых информканалов сосредоточены в Пекине.

    Да. И это показывает, где сделано планирование.

    "Град" по определению площадное оружие, как собственно и пушки не на прямой наводке

    Поэтому аатака не может быть расмотрена, как "подавление огневой точки" - это ВОЙНА.И оспаривать я ничего не собираюсь - никакой профессионализм операторов не покажет и стартовую и цели - за исключением опять же прямой наводки.

    В ЮО работало достаточно много российских теле-групп - и полная сходимость репортажей РАЗНЫХ телеканалов и означала то, что демонстрируются РЕАЛЬНЫЕ кадры происходящего.
    Сочетание кадров атакующего града и города, подвергнутого атаке достаточно красноречиво. Результат работы именно града совершенно отчетливо фиксируется по характеру накрытия цели - если ПО ГОРОДУ идет шквальная волна разрывов с частотой 1-2 сек, то это именно град, и ничто другое. Собственно, было б достаточно картинки только поражения цели - но в сочетание с кадрами атакующей батареи это уж совершенно недвусмысленно.

    Задумался на тему - когда в массовую практику подобных репортажей пойдет виртуальная реальность. Сейчас ведь документалистику можно рендерить в реальном времени.

    Да - это страшная перспектива...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]niko_99@lj
    2008-08-10 02:53 (ссылка)
    А с кем России надо воевать информационно? Свое население, судя по всему, поддерживает в политику властей в ЮО. Вчера в городе на балконах появились осетинские флаги - вряд ли это госзаказ, скорее - диаспора.

    Пытаться что-то сделать на европейскую и американскую аудиторию? А что там реально можно сделать? Попробовать дать понять людям, уже давно живущим по двойным стандартам, что мы тоже на такое право претендуем.

    Ход вооруженных столкновений отслеживать сложно, но в информационной составляющей войны, русские пока выглядят достойно. Грамотный ход - возбуждение уголовных дел по факту гибели миротворцев, прием заявлений в военную прокуратуру. Из области фантастики - не помешала бы русская альтернатива гаагскому трибуналу ))

    Правда с точки зрения отдаленных перспектив, России пока выгодно прикрываться горячими точками у своих границ (надо только потерпеть в плане гордости), потому что как только очаги напряженности будут отодвинуты от собственных границ, это может означать начало какого-то более масштабного противостояния.

    Все - строго имхо.

    (Ответить)