Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2005-04-12 17:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:ох, ох...
Музыка:ой да ой да...

Чужебесие
Каждая страна должна защищать свою культуру. … Если же мы говорим о конкретном человеке, который любит культуру своей страны и/или нации то он вряд ли должен что-то защищать. Вполне достаточно, что он любит.



1. Я не удивляюсь, как можно "любить чужое". Я, например, не удивляюсь, что некоторые русские люди становятся католиками. "Бывает". Я удивляюсь другому: человек от имени православных (так по контексту), говорит, что "и для нас это тоже потеря". Это все равно, как если бы теннисист Марат Сафин (татарин-мусульманин), уже много лет живущий в Монако и пользующийся соответствующими налоговыми благами, сказал бы: "Смерть князя Ренье - это и для нас, мусульман, потеря". Для него лично - может, и потеря. Для мусульман - ни в коей мере. Так же и с обсуждаемой репликой. Тот человек, который сказал, что "это и наша потеря", может быть, имел какие-то личные причины для симпатии по отношению к папе. Но тогда смерть папы - это потеря лично для этого человека, а не для "нас". Для нас (членов православной церкви) смерть папы потерей не является, примерно так же, как для мусульман - смерть князя Ренье.

2. Сравнение с Пушкиным-Лермонтовым некорректно. Почитатели Пушкина и Лермонтова не конкурируют друг с другом, у них просто нет поля и причин для конкуренции. В противоположность этому различные конфессии порой весьма жестко конкурируют друг с другом. И дело тут не только и не столько в человеческих страстях. Ситуация осложняется тем, что последователи той или иной христианской конфессии считают именно свое вероучение истинным, а остальные - в той или иной степени отпавшими от истины. Получается, что в случае с литературой человек может просто по каким-то причинам любить Пушкина, но, если он в здравом уме, он не будет говорить о Лермонтове, что он плохой поэт или вообще не поэт. Ну, просто ему Пушкин больше нравится, и все. В случае с религией все совсем не так. Если человек сознательно считает себя членом православной церкви, то это не значит, что ему православие "просто больше нравится", "больше подходит". Это значит, что православное вероучение для него - единственно истинное, остальные суть искажения истины. И для него католическая церковь - в лучшем случае, "не вполне церковь" (хотя, насколько я понимаю, богословие такой "конструкции" не знает), а вообще-то, по большому счету - вообще не церковь. Такой же взгляд у католиков (как бы они его не маскировали "общечеловеческой" гуманистической риторикой) и у протестантов.

Получается, что здесь мы имеем дело с реальной конкуренцией. Кроме того, надо учитывать, что католическая церковь - огромная структура, обладающая колоссальными финансовыми и административными ресурсами. Чего, увы, нельзя сказать о Русской Православной Церкви, которая еще только восстанавливается после всего того, что с ней было в XX в. И в ситуации, когда католическая церковь довольно активно занимается прозелитизмом в России (пользуясь объективной слабостью РПЦ), а на Украине действует откровенно враждебно, как-то странно выглядит вот эта размягченно-прекраснодушная позиция некоторых православных людей по отношению к католикам - типа, "скорбим вместе с вами". Это не значит, что нужно злорадствовать или глумиться по поводу смерти папы, и это не значит, что нельзя посочувствовать конкретному человеку безотносительно к его сану. Но никакой "потери для православных" тут и быть не может.



3. Между "любит" и "защищает" - непосредственная связь. Вообще-то нормальный человек по крайней мере старается, в меру сил, защищать то, что он любит. Другое поведение - ненормально. И культуру свою надо защищать, и религию, и людей своих (в самом широком смысле этого слова, равно как и в узком). И вот еще что характерно: почему-то от "либерально-общечеловечески" настроенных людей никогда не услышишь обвинений в адрес, к примеру, евреев, что они защищают свою культуру и религию, но как только русский/православный человек просто выскажет такое намерение - тут же начинаются обвинения в ксенофобии, в неумении "любить чужое" и т.п. Помнится, в годы перестройки и в начале 90-х эта тема постоянно звучала в СМИ - дескать, нам не надо ничего защищать - ни страну свою, ни культуру, ни армию, - у нас нет врагов... Годы, так сказать, минули, а мышление (ударение на Ы) осталось. Опять нам предлагается "не защищать то, что мы любим".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ddanilov@lj
2005-04-13 07:38 (ссылка)
>Вы просто не внимательны. Я ведь писал ранее:
"Я говорю о позиции КЦ. У РПЦ наверное есть свой взгляд на эту ситуацию..."

Скажем так, я пытался пояснить, почему для РПЦ эта позиция является неприемлемой, почему мы не можем ее разделить (разумеется, в меру моего скромного понимания). А так - да на здоровье :-)) Тут еще вот какое дело: часто в высказывании католиков (и в ваших тоже) сквозит нечто такое: вот, мол, мы вам навстречу открылись, мы готовы к диалогу, к объединению, вот и вы тоже давайте-ка. Но у нас есть веские основания не отвечать взаимностью, которые я и пытался объявнить (опять-таки, в меру моего весьма и весьма скромного понимания).

>Схизма была объявлена Константинополем и Римом, и ими же была взаимна снята. А у РПЦ своя собственная схизма?

У РПЦ никакой схизмы нет, это у вас схизма :-)))))

Вообще, как это так - "Схизма была объявлена Константинополем и Римом"? Мы считаем, что западные христиане отпали, и мы квалифицируем их отпадение как схизму (раскол). Западные христиане точно так же характеризовали действие восточных. То есть, схизма - штука односторонняя (часть откалывается от целого; правда, разные стороны могут расходиться в оценке того, что часть, а что целое, что истина, а что уклонение от нее).

Поэтому РПЦ как наследница Константинополя (получившая от него автокефалию) ни в какую схизму не впадала. У РПЦ никогда за все время ее самостоятельного существования не было общения с КЦ, и при чем тут "отдельная схизма", я не очень понимаю. Вообще, тут какой-то логический сумбур уже начинается.

Константинополь тогда (во времена Византийской империи) представлял всю Православную церковь. Русская церковь тогда не была самостоятельной, она подчинялась Константинополю. Сейчас ситуация несколько иная: Константинополь уже не представляет в своем лице все православные церкви. Впрочем, тут для меня начинаются некоторые дебри, в которые я не рискну лезть с моим уровнем (невысоким) понимания экклезиологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticuarius@lj
2005-04-13 07:59 (ссылка)
А ситуация с Константинополем сейчас такова:

Нынешний Патриарх Варфоломей в свое время огласил заявление, принятое Константинопольским Патриархатом в г. Изник (Турция) на встрече представителей Поместных Церквей. В заявлении содержится призыв к "преодолению раскола между католиками и православными", а также о том, что "христианский мир был разделен и раздроблен, что стало оскорблением чувств во всем мире… мы призываем всех работать в направлении диалога и правды…".

Заявление подписали представители всех Поместных Православных Церквей (кроме Русской, которая прервала всех политические и дипломатические отношения с Константинопольским Патриархатом).

Поэтому ни Вы, ни РПЦ не должны говорить от лица всего православия. РПЦ потеряло такое право.

А идея о РПЦ как наследнице Константинополя очень интересна... Но это опять таки вымысел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-04-13 08:29 (ссылка)
Заявление - это все, конечно, здорово, но вот никаких соборных постановлений на этот счет (общение с католиками) принято не было. "Встреча" - это не собор. Встретились, постановили - ну и хорошо (или плохо). Это не значит, что РПЦ обязана решению этой "встречи" подчиниться. Константинопольский патриарх - это не папа римский.

Впрочем, я повторюсь: я не достаточно богословски образован для основательного ведения этой дискуссии, к тому же, у меня стремительно падает интерес к ее продолжению.

Желаю вам успехов в вашем христианском делании (это искренне). Простите, если чем-то вас задел или обидел в ходе этой дискуссии. Если ваша следующая реплика останется без ответа, не сочтите это за невежливость.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -