1. Вообще-то в каждой стране находятся люди, которые с удовольствием почитают своих злодеев только на том основании, что они свои. Отечественные примеры привести или сами вспомните? :)

2. Евреев уничтожали не в Латвии, а везде, где они жили. Моих предков, например, уничтожили на Украине.

Паулус (если это тот паулус, которого я помню по одной из религиозных эхоконференций) живет в Латвии по причине его конфессиональной принадлежности. Причина веская, по этой причине из России много кто эмигрировал, как по одиночке, так и большими группами (см. энц.ст. "Молокане", "Старообрядцы", и т.д.)

>Вообще-то в каждой стране находятся люди, которые с удовольствием почитают своих злодеев только на том основании, что они свои.

Естественно. Просто я немного не о том. Было бы чрезвычайно нелепо, если бы русские упрекали китайцев в том, что у них коммунистический режим. Сами, как говорится, хороши. Так и тут. Есть темы, на которые представителям тех или иных народов и стран лучше не вякать. (Под "вякать" я подразумеваю упрекать другие народы и страны.)

>Евреев уничтожали не в Латвии, а везде, где они жили.

Разве в России было массовое уничтожение евреев?

>Паулус (если это тот паулус, которого я помню по одной из религиозных эхоконференций) живет в Латвии по причине его конфессиональной принадлежности.

Удивителен, так сказать, выбор страны, а не сам факт эмиграции (с кем не бывает).

Естественно. Просто я немного не о том. Было бы чрезвычайно нелепо, если бы русские упрекали китайцев в том, что у них коммунистический режим. Сами, как говорится, хороши. Так и тут. Есть темы, на которые представителям тех или иных народов и стран лучше не вякать. (Под "вякать" я подразумеваю упрекать другие народы и страны.)

Ага. Но мне кажется более естественным внутренний возглас "Что же это я, эдакий грешник, другого упрекаю?", чем внешний возглас "Что же это ты, падла грязная, меня упрекаешь?"

Разве в России было массовое уничтожение евреев?

Вы имеете в виду СССР или РСФСР? Если СССР, то были и увозы в уже готовые лагеря уничтожения, и уничтожения на месте (Молдавия, Украина, Белоруссия). Если РСФСР, то фронт был устроен таким образом, что пока немцы дошли до земель этой республики, большая часть евреев бежали от них (эвакуировались). Те, кто не успели, уничтожались на месте (Ростов, Краснодар) или перевозились в лагеря уничтожения и уничтожались уже там.

Удивителен, так сказать, выбор страны, а не сам факт эмиграции (с кем не бывает).

Латвия - нормальная протестантская страна. Вообще - СМИ надо верить поменьше, это я Вам говорю как специалист.

>Но мне кажется более естественным внутренний возглас "Что же это я, эдакий грешник, другого упрекаю?", чем внешний возглас "Что же это ты, падла грязная, меня упрекаешь?"

Все же, есть некая разница в восприятии этих вещей на личном уровне и на надличностном. Если меня лично обличают в совершенном мною грехе - тогда да. Когда мою страну обличают представители других, далеко не безгрешных, стран и обществ - тут все же другая реакция возникает.

>Вы имеете в виду СССР или РСФСР? Если СССР, то были и увозы в уже готовые лагеря уничтожения, и уничтожения на месте

Так это немцы уничтожали. Я имею в виду массовое уничтожение евреев советским государством.

Все же, есть некая разница в восприятии этих вещей на личном уровне и на надличностном. Если меня лично обличают в совершенном мною грехе - тогда да. Когда мою страну обличают представители других, далеко не безгрешных, стран и обществ - тут все же другая реакция возникает.

Да, это очень нелегкий вопрос. В принципе известная триада высших ценностей: "Бог, Родина, Свобода" от таких вещей как-то предохраняет, но бывает, когда эти ценности начинают друг другу противоречить. Тогда непонятно, что делать.
Пушкин где-то сказал по этому поводу, что сам-то он ничего хорошего про свое государство не думает, но когда с ним в этом смысле соглашается иностранец, то ему неприятно.

Так это немцы уничтожали. Я имею в виду массовое уничтожение евреев советским государством.

Насколько мне известно, государственным уничтожением моих соплеменников занималось только немецкое государство. А помощники из числа местного населения находились везде, в довольно приличном количестве. Латышей было много. Украинцев.

>В принципе известная триада высших ценностей: "Бог, Родина, Свобода" от таких вещей как-то предохраняет

Мне кажется, в принципе, патриотическая позиция не противоречит религиозной. А в тех случаях, когда противоречит, надо придерживаться именно религиозной позиции. Но обсуждаемая дискуссия к таким случаям, по-моему, не относится.

Я с Вами абсолютно и всей душой согласен. Именно так и обстоит дело, по-моему.

Ой, Дмитрий, это все печки-лавочки, вот где реально курят: крепкую и помногу:
http://www.livejournal.com/community/anthropology_ru/28647.html

Exempla:
"Расово-идеологическая неврология
1. Мозг как седалище души
2. Причины неравенства идей
3. Новая концепция интеллекта
4. Культура как биологическое оружие
5. Фикционализм
6. Диагноз: наследственная агрессивность
7. Биохимия идеологии
8. Психопатология монотеизма
9. "Правые" и "левые" расы
10. Профилактика дегенерации и противостояние распаду" и т.п.

Ой, ой, что это?

по-моему, это ОН (ну в смысле ...децъ)
ОН самый.

Вот вольно ж Вам...Его и Зобух и Ваня Pecc и я гнобили неоднократно..он непробиваем...

Это да...

добровольно эмигрировавший из России в Латвию (!!!)
и что с того? я бы тоже уехал в Латвию. не навсегда. но надолго.

Ну, люди много чего делают добровольно. Некоторые, вон, с крыши бросаются. Бывает.

В Вашем посте эта "добровольная эмиграция" выглядит, как такой неприятный штрих и так неприятному портрету Вашего оппонента.
Немного обидно за русскоговорящих жителей Латвии. Это не худшая страна в мире.
А "с крыши бросаются" - это всё же другое, на мой взгляд.

Я ничем не хочу обидеть русскоязычных жителей Латвии. Они (и, как следствие, их дети) приехали в Латвию как в провинцию своей собственной страны, тут нет ничего предосудительного. Совсем другая ситуация. Совсем другое дело - эмигрировать из России в Латвию как в "независимое" и враждебное России государство.

Да, у человека есть какие-то религиозные причины. Это я могу понять. В такой ситуации эмиграция в Финляндию или Германию (лютеранские страны) не вызвала бы вообще никаких эмоций. Но чтоб в Латвию... Как-то это...

Большинство моих знакомых, которые приехали в Латвию из России (уже сейчас, а не до 1991), приехали в нее затем только, чтобы получить евро-визу. Латвийцы в основной своей массе голосовали за Евросоюз по этой же причине - транзитной. Я спрашивала. Но есть и ответная - Латвия европеизируется, и нет нужды куда-то уезжать.
Город изначально был более европейским, с чистыми улицами. Не было традиции - и сейчас нет - пить алкоголь на улице. Просто нет такой традиции. Это отдых для глаз.)) Мобилизует характер, повышает самодисциплину.)

Гонения на русских - по большей части со стороны администрации, но не при личном общении. Тебя столько же раз обзовут русским при споре, сколько рыжим, неряхой, громилой и т.п. Геноцида как такового нет. И раньше были антисемиты, и в Москве они есть, и в деревнях есть. По крайней мере я не ощущаю, чтобы к кому-то из моих друзей евреев кто-либо относился плохо только из-за того, что он еврей.

Зато есть РНЕшники.))) Куда страшнее.)))

Если честно - мне не очень симпатично такое поведение - уехать из России в Латвию только ради того, чтобы "получить евро-визу". Для этого Родина должна быть совсем уж пустым звуком. Впрочем, никого не осуждаю - просто не понимаю такого.

)))
В Германию же уезжают.
За лучшей жизнью, за благом для своих детей.
Я имею ввиду, что эмиграция в Латвии не сильно отличается от эмиграции в Германию, Францию, Бельгию и пр. Именно как жест - не сильно.)
ИМХо, конечно же.)

>В Германию же уезжают.
За лучшей жизнью, за благом для своих детей.

Мне, признаться, и это не симпатично. Я понимаю, когда человек уезжает, когда есть угроза (непосредственная) его жизни. А так, ради только комфорта...

> эмиграция в Латвии не сильно отличается от эмиграции в Германию, Францию, Бельгию и пр. Именно как жест

Вот именно как жест и отличается. Потому что ни одна из перечисленных стран не занимается таким антироссийским кликушеством, как Латвия.

))) Я тоже не понимаю эмигрантров. Ты же не бросишь своих родителей, потому что они к старости ворчливы и болеют? Я не брошу. К стране так же отношусь.

Соглашусь. Именно как жест - отличается.))) Это я перепутала.))

Просто приезжайте в Латвию и все поймете. Тут на самом деле хорошо и комфортно. И местные русские чувствуют себя хорошо, Россию любят, но жить там не хотят никоим образом