Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2005-07-08 12:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:трудно просунуть бревно сквозь игольные уши
Музыка:серенькие сарайчики

Загогулины мышления
Вот в этом трэде [info]paulus@lj - русский (этнически) человек, добровольно эмигрировавший из России в Латвию (!!!), в страну, где почитают ветеранов СС и где во время войны были уничтожены тысячи евреев, осуждает ксенофобов-москвичей за то, что некоторое время назад у нас какие-то хулиганы на улице побили раввина.

Еще один экземпляр в коллекцию глазных брёвнышек.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Склад бревнышек
[info]ddanilov@lj
2005-07-08 06:04 (ссылка)
>Вообще-то в каждой стране находятся люди, которые с удовольствием почитают своих злодеев только на том основании, что они свои.

Естественно. Просто я немного не о том. Было бы чрезвычайно нелепо, если бы русские упрекали китайцев в том, что у них коммунистический режим. Сами, как говорится, хороши. Так и тут. Есть темы, на которые представителям тех или иных народов и стран лучше не вякать. (Под "вякать" я подразумеваю упрекать другие народы и страны.)

>Евреев уничтожали не в Латвии, а везде, где они жили.

Разве в России было массовое уничтожение евреев?

>Паулус (если это тот паулус, которого я помню по одной из религиозных эхоконференций) живет в Латвии по причине его конфессиональной принадлежности.

Удивителен, так сказать, выбор страны, а не сам факт эмиграции (с кем не бывает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Склад бревнышек
[info]leonid_b@lj
2005-07-08 07:38 (ссылка)
Естественно. Просто я немного не о том. Было бы чрезвычайно нелепо, если бы русские упрекали китайцев в том, что у них коммунистический режим. Сами, как говорится, хороши. Так и тут. Есть темы, на которые представителям тех или иных народов и стран лучше не вякать. (Под "вякать" я подразумеваю упрекать другие народы и страны.)

Ага. Но мне кажется более естественным внутренний возглас "Что же это я, эдакий грешник, другого упрекаю?", чем внешний возглас "Что же это ты, падла грязная, меня упрекаешь?"

Разве в России было массовое уничтожение евреев?

Вы имеете в виду СССР или РСФСР? Если СССР, то были и увозы в уже готовые лагеря уничтожения, и уничтожения на месте (Молдавия, Украина, Белоруссия). Если РСФСР, то фронт был устроен таким образом, что пока немцы дошли до земель этой республики, большая часть евреев бежали от них (эвакуировались). Те, кто не успели, уничтожались на месте (Ростов, Краснодар) или перевозились в лагеря уничтожения и уничтожались уже там.

Удивителен, так сказать, выбор страны, а не сам факт эмиграции (с кем не бывает).

Латвия - нормальная протестантская страна. Вообще - СМИ надо верить поменьше, это я Вам говорю как специалист.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Склад бревнышек
[info]ddanilov@lj
2005-07-08 08:18 (ссылка)
>Но мне кажется более естественным внутренний возглас "Что же это я, эдакий грешник, другого упрекаю?", чем внешний возглас "Что же это ты, падла грязная, меня упрекаешь?"

Все же, есть некая разница в восприятии этих вещей на личном уровне и на надличностном. Если меня лично обличают в совершенном мною грехе - тогда да. Когда мою страну обличают представители других, далеко не безгрешных, стран и обществ - тут все же другая реакция возникает.

>Вы имеете в виду СССР или РСФСР? Если СССР, то были и увозы в уже готовые лагеря уничтожения, и уничтожения на месте

Так это немцы уничтожали. Я имею в виду массовое уничтожение евреев советским государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Склад бревнышек
[info]leonid_b@lj
2005-07-08 08:24 (ссылка)
Все же, есть некая разница в восприятии этих вещей на личном уровне и на надличностном. Если меня лично обличают в совершенном мною грехе - тогда да. Когда мою страну обличают представители других, далеко не безгрешных, стран и обществ - тут все же другая реакция возникает.

Да, это очень нелегкий вопрос. В принципе известная триада высших ценностей: "Бог, Родина, Свобода" от таких вещей как-то предохраняет, но бывает, когда эти ценности начинают друг другу противоречить. Тогда непонятно, что делать.
Пушкин где-то сказал по этому поводу, что сам-то он ничего хорошего про свое государство не думает, но когда с ним в этом смысле соглашается иностранец, то ему неприятно.

Так это немцы уничтожали. Я имею в виду массовое уничтожение евреев советским государством.

Насколько мне известно, государственным уничтожением моих соплеменников занималось только немецкое государство. А помощники из числа местного населения находились везде, в довольно приличном количестве. Латышей было много. Украинцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Склад бревнышек
[info]ddanilov@lj
2005-07-08 08:32 (ссылка)
>В принципе известная триада высших ценностей: "Бог, Родина, Свобода" от таких вещей как-то предохраняет

Мне кажется, в принципе, патриотическая позиция не противоречит религиозной. А в тех случаях, когда противоречит, надо придерживаться именно религиозной позиции. Но обсуждаемая дискуссия к таким случаям, по-моему, не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]leonid_b@lj
2005-07-08 09:04 (ссылка)
Я с Вами абсолютно и всей душой согласен. Именно так и обстоит дело, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -