Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2006-03-10 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Христианство и здравый смысл
Из этой дискуссии. Речь идет о православном воспитании юношества.

В христианстве нет никакого здравого смысла. Здравый смысл - это жить в страстях, наслаждаться и грешить по возможному максимуму, а потом попасть в ад. Так поступают здравомыслящие люди.

Во избежании увязания в словесных играх, отмечу, что я имею в виду, так сказать, здравый смысл мира сего. С точки зрения этого здравого смысла, христианство - безумие.


(Добавить комментарий)


[info]gadyuka@lj
2006-03-10 07:29 (ссылка)
Не согласная я! :) В христианстве есть очень большой и здоровый здравый смысл. Единственное, чего в нем не хватает - нормальной имплементации в условиях современных реалий. За две тысячи лет многое изменилось. Поэтому может выглядеть абсурдно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-03-10 07:31 (ссылка)
Дык, здравым смыслом можно назвать что угодно :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2006-03-10 07:37 (ссылка)
В том числе и "здравым смыслом мира сего". Я-то под ним подразумеваю вполне конкретные вещи, которые очень хорошо ложатся на христианские правила. Наверное, это и есть "православное воспитание", когда иной "здравый смысл" просто-таки кажется абсурдным и непонятным? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-10 07:39 (ссылка)
Верую, ибо абсурдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2006-03-10 08:06 (ссылка)
Я не верую в то, что абсурдно. Да и вообще не верую. Мне обязательно пальцы нужно сунуть в розетку, чтобы убедиться что током фиганет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2006-03-10 07:44 (ссылка)
>Я-то под ним подразумеваю вполне конкретные вещи, которые очень хорошо ложатся на христианские правила.

Например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2006-03-10 08:02 (ссылка)
Здраво не убивать, здраво не прелюбодействовать, здраво любить ближнего, здраво не торговать во Храме, здраво юзать талант на преумножение блага, а не сувать его в закрома, здраво не возносить хулы на Духа Святого, здраво не заботиться о хлебе насущном, здраво... ну, практически все. Не просто "здраво" - здорово же! Класс! Необходимые и, вероятно, достаточные условия для того, чтобы жить хорошо, в кайф, испытывать радость и счастье, быть успешным менеджером среднего звена настоящим человеком - прекрасным, светящимся существом, а не подделкой дурацкой. Не здраво предаваться "страстям" и "порокам", ибо оно потворствует неконтролируемому оттоку личной силы и опустошению, негативным переживаниям, непродуктивным состояниям и прочему тому, чего никому испытывать-то и не хочется совсем. Всякие "страсти" и "пороки" можно, конечно, испытать, если уж так уж неймется, но только не те, что необратимы. И только чтобы не из умозрительной веры, а на личном опыте убедиться, что все это фуфло и яйца выеденного не стоит. Просто так принято в "мире сем", такие стереотипы, так с детства научили, что нужно испытывать всякую пакость. А это нелогично и нездраво совсем. Абсурдно даже. Нафиг испытывать то, что неприятно и не хочется? Да еще потом в ад какой-то идиотский тащиться - вот, делать больше нечего!

Ну, примерно так вот :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-03-10 08:06 (ссылка)
Здорово, я согласен :-)) Но: не случайно зачеркнут менеджер среднего звена. Для него предложенная жизнь выглядит в лучшем случае донельзя скучной и пресной, а вообще-то, совершенно безумной и бессмысленной. А ведь менеджер среднего звена - эталон, мерило здравого смысла мира сего. Я это и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2006-03-10 08:33 (ссылка)
А я имею в виду, что менеджер среднего звена - это само по себе скучно, глупо и абсурдно. И многие из них, таковых менеджеров, это понимают. А остальные, если и не понимают, то где-то глубоко в душе - чувствуют, что ни разу это не здравый смысл. А некоторые из них еще и понимают, что это - епитимья своеобразная, как "Отче наш" тысячу раз. Чтобы прийти к чему-то лучшему, нужно пройти это, отработать, превозмочь в себе менеджера среднего звена. Пока в голове и в душе не прояснится, пока не научишься делать так, как в Писании рекомендовано. Легко ведь сказать: "не заботься там, не то, не сё" - а попробуй сделай, попробуй поживи так! Фига что получится вот так, сразу. Примеров-то для подражания - нет. Мануалов с юзер-гайдами тоже не особо. Вот и ищут выхода, судожно метаясь между разнообразными вариантами. А вариантов-то - множество. Лабиринт же ж. Заблудиться - раз плюнуть. Принять горькую иллюзию за единственную и неповторимую действительность - да самозащита элементарная. Чтобы не свихнуться от тоски по чуду всамделишной невообразимо прекрасной жизни, которая, кажется, никогда не сбудется. И христианство не дает ответа. В нем хороши ответы на вопрос "как должно быть?", а вот на вопрос "как нам реорганизовать рабкрин?" - полная какафония. Считается, вероятно, что вопроса "как прийти к" и возникать не должно, а должно всасываться с молоком матери. А вот тут и облом. И не вяжется в голове, какая связь между тем, чтобы там соблюдать заповеди всякие и тем, чтобы поехать в отпуск на Гавайи. Заблудившему человеку, ему ведь что надо: показать цепочку шажков, что за чем, что из чего следует, что и как из чего получается. А ему говорят: верьте! А что такое "верить"? Что под этим словом подразумевается? Ни разу не понятно. А коль скоро непонятно, то выходит, что это тоже из разряда "чудесного" - почти недостижимого. Разве что случайно повезет. А вот "повезет" - тут уже да, никакой здравый смысл даже не ночевал. Очень ненадежно как-то выглядит. Наступишь - а вдруг провалится под тобой? Все равно, что в казино, в рулетку сыграть. Только вот тут, в отличие от казино - уже совсем не развлекательно. Никаких иллюзий не остается. А иилюзия - пусть и горькая, получается что - все, что у него есть, все, что хоть сколько-нибудь надежно. Иллюзия здравого смысла. И многие это понимают. Хоть и не говорят почти никогда. И все - чувствуют, в глубине души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russian@lj
2006-03-10 10:13 (ссылка)
хорошо сказано, именно "как дОлжно": чтобы поставить цель не нужно знать "как есть" - истина не зависит от фактов, дОлжное не зависит от сущего.
но вот чтобы перейти в дОлжное надо уже отрицать сущее, а это индивидуально, поэтому дорог-путей-форактов много, запреты выставлены, тока в путь
А вообще разница, имхо, гораздо существеннее: жизнь вечная против жизнь человеческая, здесь можно рассмотреть две альтернативы:
1. жизнь вечная существует:
- действуем неправильно - существенно плохо (хотя бы по продолжительности);
- действуем правильно - существенно хорошо
2. жизни вечной нет:
- действуем неправильно - хорошо/плохо как получится непонятно, ориентиров нет, постоянно переходим границу/меру;
- действуем правильно - плохо/хорошо также.
Если стремиться к благу, то то стоит действовать правильно (прагматизм).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_romana@lj
2006-03-10 09:23 (ссылка)
Спасибо за данные о тебе
безумно обнимаю
Ла

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-03-10 09:24 (ссылка)
Пожалуйста! :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russian@lj
2006-03-10 10:02 (ссылка)
логика - терия-метод, задает форму, подаете на вход содержание, на выходе получаете новое содержание, истинность которого равна истинности входящего.
А про страсти-шмасти надо понимать, что во всем есть мера, граница, переходя которую любой объект меняет знак, превращается в свою противоположность.
например, одно мороженное - удовольствие, удовлетворение голода, 100 мороженных - наказание, заворот кишок.
Читаем В. М. Спирин "Теория потребностей"

(Ответить)


[info]skotin@lj
2006-03-10 10:56 (ссылка)
"С точки зрения этого здравого смысла, христианство - безумие."

Да это просто фраза такая, красивая. Обольщает своей красотой.

С точки зрения телезрителя принцип экрана телевизора, то, что изображения то на экране нету а только одна точка мечется и люди сидят уставившись на эту точку, безумие куда большее, чем поверить в то что Бог может воплотитится пострадать от рук тварей и даровать при том нам бессмертие.

(Ответить)

О воспитании юношества
[info]o_adriy@lj
2006-03-17 19:26 (ссылка)
Поэтому и создан специально для детей сериал "Телепузики",
потому что все это-безумие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О воспитании юношества
[info]ddanilov@lj
2006-03-18 16:56 (ссылка)
Честно говоря, не понял Вашей мысли. Что Вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше)