(Добавить комментарий)

	invalido@lj 2007-02-01 18:52 (ссылка)
	Напоминает знаменитое "последнее прибежище негодяев". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-01 18:58 (ссылка)
	В смысле? (сорри, туповат есмь) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	invalido@lj 2007-02-01 19:51 (ссылка)
	Я о текущем курсе умасливания туземной толщи. (Ответить) (Уровень выше)

	anchoret@lj 2007-02-01 18:56 (ссылка)
	Дык с любой организацией так - она всё должна ставить на службу себе, будь то Церковь, государство или ООО. Путин радуется о лояльной церкви, православные товарищи - о лояльном государстве. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-01 19:03 (ссылка)
	Вот оно, "благорастворение воздУхов"! :-)) (Ответить) (Уровень выше)

	vejlyan@lj 2007-02-01 19:05 (ссылка)
	Он что, ...нулся? Хотя, что с них, гб-шников возьмешь...Все норовят для безопасности приспособить! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-01 19:13 (ссылка)
	Ну да, типа "в хозяйстве все сгодится". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yakov_ostov@lj 2007-02-01 20:27 (ссылка)

Дима, то что он сказал, это просто эдакая красивая картинка, лозунг, высказаный на автомате без какой-либо обдумки. это же чувствуется. фраза несет в себе только успокоительный посыл и никакого смысла. только потому что путин работал в кгб, этот успокоительный посыл получился басенкой про два щита. был бы он хозяйствиником, сказал бы про две кормушки, был бы энергетиком, про две равнозначных энергетических составляющих. (Ответить) (Уровень выше)

	v_maharaja@lj 2007-02-01 19:08 (ссылка)
	если помнишь, у меня был текст про Сергиев посад (ты про Лавры мне подсказывал) там отмечалась та же тенденция - город крупный православный и оборонный центр, причём традиционно - не только при СССР, хотя при СССР более явно /для президентапутина - всё инструмент хотя не ясно, что цель (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-01 19:11 (ссылка)
	> город крупный православный и оборонный центр Это-то как раз совершенно нормально, одно другому не мешает и даже наоборот. Я про, так сказать, иерархию ценностей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_maharaja@lj 2007-02-01 19:37 (ссылка)
	ну такая вот иерархия (типо прагматик) а что у него хорошо? посто человеку оч. повезло с мировой коньюнктурой нефтяных цен хотя можно предположить что выразился неловко в посл. время - видимо поменялось что-то в пресс-группе - всё т.н. публичное общение как говорится, оставяет желать лучшего (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-01 19:44 (ссылка)
	>хотя можно предположить что выразился неловко Хотя бы для приличия мог бы некое подобие иерархии ценностей изобразить. Нет, все "по-простому"... (Ответить) (Уровень выше)

	pavel_krug@lj 2007-02-01 19:29 (ссылка)
	Немногим дано понять разницу между "религией" и "конфессией". Чиновники ее не понимают. Главное для них - духовитость, а что будет потом, да все эти теоретические сложности - неважно... (Ответить)

имхо атеиста alttab@lj 2007-02-01 20:02 (ссылка)

Дима, а что, собственно, тебя удивляет? Работа президента подразумевает умение находить инструменты и приспосабливать их под свои нужды. Как человек, получивший атеистическое воспитание, ВВП нашел в Православии (не он - первый, естественно) замечательный инструмент. Духовные аспекты его волнуют весьма относительно, а вот возможность манипуляции значительными массами электората - в первую очередь. И это правильно! Россия - многоукладное и многоконфессиональное государство, не может президент использовать один инструмент и не использовать другой. Систему заклинит... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: имхо атеиста ddanilov@lj 2007-02-01 20:32 (ссылка)
	Удивляет отношение к этому высказыванию некоторых православных товарищей как к чему-то Очень Значимому, например, вот это - http://holmogor.livejournal.com/1769701.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: имхо атеиста alttab@lj 2007-02-01 21:13 (ссылка)
	Тю-ю-ю! Холмогор!.. (Ответить) (Уровень выше)

	rodgar@lj 2007-02-01 20:04 (ссылка)
	ну с его колокольни все правильно. а как ему еще думать? понятное дело, что ему как президенту православие в первую очередь интересно с точки зрения практического применения, а о спасении души он будет думать и говорить в частной жизни, не в общественной. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-01 20:30 (ссылка)
	Это понятно. Но можно было бы и потоньше выступить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolganoff@lj 2007-02-02 07:54 (ссылка)
	Не соврал, и то дело... Вполне очевидно, что любая власть ищет выгоды где только можно. (Ответить) (Уровень выше)

freesurgut@lj 2007-02-02 04:32 (ссылка)

Из него прямо следует, что православие - это просто такой инструмент для укрепления государства РФ. ну, ежели не очеловечивать государство (вредное имхо занятие), то все логично, правильно. Путин же - человек -функция. Человек - лицо государства. Не зря его часто называют просто "Гарант". Гаранта тож вряд ли стоит очеловечивать шибко: несвободен он ибо. Человек-функция как бы не совсем человек. (Ответить)

	nougatov@lj 2007-02-02 04:58 (ссылка)
	а ты еще сомневался?? неужели так приятно быть мясом для государственного Молоха? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-02 06:24 (ссылка)
	Да ну, какой там Молох, нынешняя РФ на Молоха никак не тянет :-)) Приведенное высказывание интересно с той точки зрения, что на протяжении некоторого времени в медиях ваялся образ Путина как чуть ли не православного правителя, и у некоторых православных были в этом направлении некоторые ожидания (у меня не было). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nougatov@lj 2007-02-02 06:34 (ссылка)
	>Да ну, какой там Молох, нынешняя РФ на Молоха никак не тянет :-)) завидую твоему оптимизму! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-02 07:01 (ссылка)
	Строго говоря, любой социум - своего рода Молох. Но если конкретно-исторически, то я все-таки еще помню СССР, который в своем позднем изводе если и был Молохом, то довольно-таки травоядным :-)) А уж сейчас... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nougatov@lj 2007-02-02 07:58 (ссылка)
	судя по тому, что здесь творится последний год, ближайший курс партии и правительства - догнать и перегнать СССР а Молох - существо в принципе бестелесное, и питается, как правило, душами. "мясо" - это я образно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ddanilov@lj 2007-02-02 08:13 (ссылка)

>догнать и перегнать СССР Кишка тонковата. Сегодняшная РФ - слабое, зависимое государство, с треском проигравшее войну маленькой, но гордой кавказской республики и выплачивающая огромную дань. Такое государство в роли Молоха выступать никак не может, как бы ни пыжилось. >а Молох - существо в принципе бестелесное, и питается, как правило, душами. Это понятно (хотя идолы, равно как и проводившиеся перед ними церемонии были вполне материальными). До каких-то там "душ" РФ вообще нет никакого дела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

ddanilov@lj 2007-02-02 09:28 (ссылка)

>ВВП - отнюдь не дурак Конечно, не дурак. Можно сказать, вполне эффективный менеджер. С функциями главы колониальной администрации справляется хорошо. Насчет второй части фразы - Валер, давай таких выражений в адрес персоналий, имеющих епископское и священническое достоинство, в моем ЖЖ избегать. При всей моей настроенности на диалог такие выражения в данном контексте для меня неприемлемы. Надеюсь на понимание :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nougatov@lj 2007-02-02 10:30 (ссылка)
	ну ладно, не буду их больше здесь трогать за их достоинства :) извини, если что (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-02 11:29 (ссылка)
	Все намана :-)) (Ответить) (Уровень выше)

	picas_so@lj 2007-02-02 05:10 (ссылка)
	разделяю. з.ы. настроение и музыка у вас - как всегда, прекрасны)) (Ответить)

	nastin@lj 2007-02-02 05:31 (ссылка)
	Это означает только одно: в ближайшем будущем православным придется бороться с православием, чтобы остаться христианами. Трудно будет, если учесть состояние Патриарха и фигуры за его спиной. (Ответить)

	ничего удивительного! (Анонимно) 2007-02-02 06:07 (ссылка)
	Радетели "сюмфонии" могут радостно потирать ладошки: осталось только попам выдать лычки и звездочки и перевести их на госдовольствие (впрочем, это уже практически осуществляется). Какая гармония, какая вертикаль! Византизм - родовая травма православия, от которой не избавиться до Второго Пришествия! Степан. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ничего удивительного! ddanilov@lj 2007-02-02 06:28 (ссылка)
	Византизм и симфония - это замечательно, насчет родовой травмы я категорически не согласен. Проблема в том, что РФ - это, мягко говоря, не Византийская империя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Византизм (Анонимно) 2007-02-02 06:54 (ссылка)

Да, РФ - не Византия. Но и Византия - не небесный Иерусалим! Родовую травму я вижу в том, что очарование мощью христианнейшей (пусть так) империи привело к соблазнительной мысли о том, что авторитет Церкви = авторитету Государства (и наоборот), служение кесарю - почти то же самое, что служение Богу, а Славу Господню можно утверждать административным способом. За тысячу лет все так запуталось, что теперь уже и не ясно, Патриарх - это старший монах или министр по делам духовного окормления. Проблема в том, что недвусмысленное разделение на "кесарево" и "богово", мягко говоря, было затушевано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Византизм ddanilov@lj 2007-02-02 08:04 (ссылка)

Ты исходишь из того, что любое объединение церкви и государства - однозначное зло, а полное их разделение - благо. Но из учения церкви это совершенно не следует. Если государство принимает на себя некую христианскую миссию, если оно наполняет свое существование христианским смыслом, то для церкви естественно стремиться к симфонии с таким государством. Византийская империя как государство принесло православию пользу, которую трудно даже оценить. То есть, византийский пример говорит нам о том, что симфония возможна и желательна. Хотя, и издержек для церкви было много, это понятно. В России с этим, конечно, было и есть сложнее. И, тем не менее, саму идею симфонии отвергать, я считаю, совершенно не разумно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Византизм petrogradsky@lj 2007-02-02 10:34 (ссылка)
	В книгах про Византию написано много заслуживающего внимания - проституция, высокий уровень коррупции и взяточничества, и пр. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Византизм ddanilov@lj 2007-02-02 12:42 (ссылка)
	Да, а еще там свергнутым императорам и их детям глаза выкалывали и прочие ужасы делали, и вообще. И что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Византизм petrogradsky@lj 2007-02-03 06:11 (ссылка)
	А то, что не надо превозносить актуальность идей вроде Христианских Империй, Святых Монархов, и пр. - неприятно видеть медали с одной стороны. Т.н. симфония - плод конспирологического воображения трех-четырех авторов. Москва, которая "Третий Рим", пала и подобные соображения уже "не катят". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Византизм ddanilov@lj 2007-02-03 06:17 (ссылка)
	>Москва, которая "Третий Рим", пала Что значит - пала? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	petrogradsky@lj 2007-02-03 06:21 (ссылка)
	Жидобольшевицкие орды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2007-02-04 11:42 (ссылка)
	Как пала, так и поднялась. "Быстро поднятый предмет не считается упавшим" (с) армейский фолклор (Ответить) (Уровень выше)

Re: Византизм (Анонимно) 2007-02-02 15:00 (ссылка)

Ну, в общем, я исхожу из того, что религия (а христианство, может быть, особенно) аппелирует к индивидууму, как бы лишая его мирских связей и общественного статуса, предлагая делать трансцедентальный выбор, в котором нет места соображениям более частного порядка. Поэтому человек, нацеленный на постижение Высшего, "удаляется от мира", т.е. сознательно исключает себя из общественного, семейного и т.д. круга. Странно выглядел бы адепт, желающий постичь истину и поэтому устраивающийся на должность мытаря! Примерно то же самое, мне кажется, действительно и для Церкви как религиозной организации. Государство же (не являясь абсолютным злом, замечу) изначально нацелено не на поиск истины, а на эффективность в достижении результата (иначе оно долго не протянет, в историческом масштабе). Т.е., возвращаясь к твоему начальному удивлению, даже принимая некую христианскую миссию, государство будет (не может по-другому) прежде всего заботиться о сохранении своих властных полномочий, в т.ч. подчинения идеологии своим нуждам. Разумеется, когда речь идет о сооружении огромных храмов, никто не сможет соперничать в эффективности с крупной империей. Но это ли цель? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Византизм ddanilov@lj 2007-02-04 11:47 (ссылка)

Я с этим согласен, конечно. Это верно для существовании Церкви во враждебном (языческом, коммунистическом и т.п.) государстве. Но когда государство само объявляет себя христианским, когда правитель выражает волю быть не просто правителем, но правителем христианским, то Церкви неизбежно приходится с ним "работать". Отсюда симфония и т.п., и это, как видно из (прежде всего византийской) истории, иногда приносит очень впечатляющие плоды. (Ответить) (Уровень выше)

grisha_fomenko@lj 2007-02-02 10:02 (ссылка)

Нет, это, видимо, не просто ляп — и не совсем путинский. С подобными идеями уже приходилось сталкиваться (хотя вряд ли с такой «иерархией ценностей» — но с иных православнутых станется!). Помню, занесло меня в обычную паломническую поездку в Дивеево, а «экскурсоводом» оказалась совершенно сумасшедшая тётка, которая сначала тараторила в микрофон какие-то дикие истории о том, что скоро родится еврейский Мессия —предтеча Антихриста, а потом этот Антихрист завоюет весь мир, даже Россию, но не сможет одолеть лишь Канавки в Дивеевском монастыре. Короче, восстанет из раки сам батюшка Серафим и возглавит оборону Канавки, чей «невидимый щит» не сможет пробить и ядерная ракета. После этой преамбулы безумная тётка поставила нам фильм об истории Сарова, в котором прямым текстом обосновывалась провиденциальная роль создаваемого в бывшем Сарове «ядерного щита», связываемого напрямую с «духовностью» сего места. Так что Путин не первый, кому взбрело в голову это сопоставление. Может, ему тоже в дороге подобный фильмец поставили?.. Да уж, православнутое видео — это отдельная песня! (Ответить)

	mon_kassia@lj 2007-02-02 15:52 (ссылка)
	Правильно сказал. Такое "православие", которое исповедуется в "титульной церкви" РФ, только для безопасности и можно приспособить. Не для спасения же души. (Ответить)

	mitr@lj 2007-02-02 17:20 (ссылка)
	Там еще убрали следующую (последнюю) фразу: "Отсюда следует отношение государства к тому и к другому. Спасиюо за внимание" -- и на этом конференция закончилась. Я как раз этот кусок услышала случайно. (Ответить)