Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2007-02-02 00:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Буддизм полезен в стрельбе из лука
Музыка:Рабиновичу здорово помог в жизни иудаизм

"Прикладное" православие
Путин рече:

Православие и ядерная отрасль укрепляют российскую государственность и безопасность. Так Владимир Путин ответил на вопрос журналистки из Сарова о том, какое место он отводит православию в будущем страны и какова стратегия в ядерной отрасли. Этот вопрос стал последним на большой пресс-конференции в Кремле.

"Обе темы близко связаны между собою, потому что и традиционная конфессия Российской Федерации, и ядерный щит России - те составляющие, которые укрепляют российскую государственность, создают необходимые предпосылки для обеспечения внутренней и внешней безопасности страны.


Честно говоря, высказывание ужасающее. Из него прямо следует, что православие - это просто такой инструмент для укрепления государства РФ. Один из многих. И еще умиляет выражение "традиционная конфессия Российской Федерации" - она с головой выдает чисто прагматический, инструментальный, приземленно-чиновнический подход к обсуждаемому предмету.

Впрочем, это ожидаемо и неудивительно. Удивительно, что некоторые православные товарищи так обрадовались, услышав сии "атомно-православные" глаголы.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Византизм
[info]ddanilov@lj
2007-02-02 08:04 (ссылка)
Ты исходишь из того, что любое объединение церкви и государства - однозначное зло, а полное их разделение - благо. Но из учения церкви это совершенно не следует. Если государство принимает на себя некую христианскую миссию, если оно наполняет свое существование христианским смыслом, то для церкви естественно стремиться к симфонии с таким государством. Византийская империя как государство принесло православию пользу, которую трудно даже оценить. То есть, византийский пример говорит нам о том, что симфония возможна и желательна. Хотя, и издержек для церкви было много, это понятно.

В России с этим, конечно, было и есть сложнее. И, тем не менее, саму идею симфонии отвергать, я считаю, совершенно не разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Византизм
[info]petrogradsky@lj
2007-02-02 10:34 (ссылка)
В книгах про Византию написано много заслуживающего внимания - проституция, высокий уровень коррупции и взяточничества, и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Византизм
[info]ddanilov@lj
2007-02-02 12:42 (ссылка)
Да, а еще там свергнутым императорам и их детям глаза выкалывали и прочие ужасы делали, и вообще.

И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Византизм
[info]petrogradsky@lj
2007-02-03 06:11 (ссылка)
А то, что не надо превозносить актуальность идей вроде Христианских Империй, Святых Монархов, и пр. - неприятно видеть медали с одной стороны.

Т.н. симфония - плод конспирологического воображения трех-четырех авторов. Москва, которая "Третий Рим", пала и подобные соображения уже "не катят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Византизм
[info]ddanilov@lj
2007-02-03 06:17 (ссылка)
>Москва, которая "Третий Рим", пала

Что значит - пала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrogradsky@lj
2007-02-03 06:21 (ссылка)
Жидобольшевицкие орды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2007-02-04 11:42 (ссылка)
Как пала, так и поднялась. "Быстро поднятый предмет не считается упавшим" (с) армейский фолклор

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Византизм
(Анонимно)
2007-02-02 15:00 (ссылка)
Ну, в общем, я исхожу из того, что религия (а христианство, может быть, особенно) аппелирует к индивидууму, как бы лишая его мирских связей и общественного статуса, предлагая делать трансцедентальный выбор, в котором нет места соображениям более частного порядка. Поэтому человек, нацеленный на постижение Высшего, "удаляется от мира", т.е. сознательно исключает себя из общественного, семейного и т.д. круга. Странно выглядел бы адепт, желающий постичь истину и поэтому устраивающийся на должность мытаря! Примерно то же самое, мне кажется, действительно и для Церкви как религиозной организации. Государство же (не являясь абсолютным злом, замечу) изначально нацелено не на поиск истины, а на эффективность в достижении результата (иначе оно долго не протянет, в историческом масштабе). Т.е., возвращаясь к твоему начальному удивлению, даже принимая некую христианскую миссию, государство будет (не может по-другому) прежде всего заботиться о сохранении своих властных полномочий, в т.ч. подчинения идеологии своим нуждам. Разумеется, когда речь идет о сооружении огромных храмов, никто не сможет соперничать в эффективности с крупной империей. Но это ли цель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Византизм
[info]ddanilov@lj
2007-02-04 11:47 (ссылка)
Я с этим согласен, конечно. Это верно для существовании Церкви во враждебном (языческом, коммунистическом и т.п.) государстве. Но когда государство само объявляет себя христианским, когда правитель выражает волю быть не просто правителем, но правителем христианским, то Церкви неизбежно приходится с ним "работать". Отсюда симфония и т.п., и это, как видно из (прежде всего византийской) истории, иногда приносит очень впечатляющие плоды.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -