Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2007-02-27 01:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Петька - застрельщик реформ
Музыка:Ванюшка припал к корням

Паки и паки о полемических приемчиках
Наткнулся в одном ЖЖ на полемику вокруг нормальности/ненормальности гомосексуальных отношений. Реплика сторонника "многовариантности нормы" в адрес оппонента, настроенного, скажем так, более традиционно:

Вы считаете нормой только то, что делаете сами.

А, собственно, почему бы не допустить обратную причинно-следственную связь:

Человек делает то, что считает нормой. А что он нормой не считает, того он, соответственно, и не делает.

Почему-то в эту сторону атакуемый оппонент не думает, начинаются какие-то оправдания, да я чего, я ничего, или шумные отбрыкивания, и все, инициатива упущена.

И так сплошь и рядом. В том числе и в дискуссиях между "широко мыслящими" "либералами-гуманистами" и "узко мыслящими" "религиозными фанатиками". Та же самая подмена:

Вы считаете истинной только свою религию, ту, которой сами придерживаетесь.

Имеется в виду, что человек "хвалит своё" просто потому, что оно "своё". И ничего другого за декларацией серьезных религиозных убеждений не стоит и стоять не может.

При этом почему-то заведомо исключается возможность обратной и более естественной причинно-следственной связи, когда человек придерживается той или иной религии, потому что считает ее единственно истинной.

Вроде, шито белыми нитками, а, поди ж ты, "работает".



(Добавить комментарий)


[info]birdwatcher@lj
2007-02-26 19:52 (ссылка)
Ну, вроде не с каждым так бывает, чтобы человек прикинул (хотя бы мысленно) несколько разных религий или сексуальных ориентаций, и остановился на наиболее нормальной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2007-02-26 20:09 (ссылка)
Конечно, не с каждым. Но и обратное тоже бывает не с каждым. В общем, по-разному бывает.

"Прикинул" тут - не совсем подходящее слово. Путем "прикидывания в уме" человек не приходит к пониманию истинности той или иной религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2007-02-26 20:56 (ссылка)
Все-таки, для подавляющего большинства людей имеется религия "по умолчанию" -- к которой его приобщили бабушки/дедушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2007-02-27 05:11 (ссылка)
В России это не совсем так или даже совсем не так - после XX в. "религии по умолчанию" у нас как бы и нет, и в подавляющем большинстве случаев бабушки/дедушки никого ни к чему не приобщают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasnaya_ribka@lj
2007-02-26 20:21 (ссылка)
Софистика. Какая разница считает человек что устав ему спустил дядя Пу или дядя Бо. Всё равно придерживаться устава - это вопрос личного нравственного выбора. И в любом случае личный выбор совершает лишь тот, кто отвергает нерациональные части устава. Соблюдающий же устав без купюр никакого нравственного выбора не совершает. Именно поэтому всякий верующий человек по определению безнравственен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2007-02-27 05:12 (ссылка)
>личный выбор совершает лишь тот, кто отвергает нерациональные части устава

Человека могут, наоборот, привлекать именно "иррациональные части". "Верую, ибо абсурдно."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2007-02-27 08:21 (ссылка)
Внутреннее рабство самими рабами признаётся редко. Да и хозяева обычно стараются назвать это качество как-то иначе. Например преданностью. Примерно то же самое происходит и здесь. Человеку свойственны, безнравственность, леность ума, и как следствие желание бездумно подчиняться, избавившись раз и навсегда от гандикапов совести и ответственности. Однако такой, добровольно выкалывающий себе глаза человек, разумеется никогда не захочет увидеть, что он проделывает с собой на самом деле. К его услугам есть сотни софистических фразочек-вуалей, коротеньких, как мысли у Буратино, и столь же бессмысленных. Вообще религиозное мышление из них состоит. Одна из таких конструкций "верую-ибо абсурдно". На самом деле она означает "подчиняюсь, потому что не желаю думать". Если ты попытаегшся понять подлинное значение формулировок, наподобие "бог есть свет и нет в нём тьмы", или же "бог есть любовь", ты вообще сильно посмеёшься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2007-02-26 21:22 (ссылка)
Это такой вроде как "фрейдизм", когда к любой мысли первым делом примеряется объяснение в духе того, что она вызвана необходимостью оправдать какие-то поступки-действия-желания. Во Франции меня здорово позабавло, насколько глубоко это дело проникло в народную толщу: кассирша вполне может, болтая с коллегой, употребить выражение вроде "он кульпабилизирует".

(Ответить)


[info]mavricus@lj
2007-03-01 12:58 (ссылка)
Я считаю очень примечательным фактом, что вопрос о
сексуальности/нормальности/ненормальности в конце концов
перерос в метафизический спор о Боге.

А вот насчет христианства, то помоему очень рациональная религия...
"Иногда просыпаешься после бессонной ночи,и думаешь как же все просто...
и страшно,и жестко а порой жестоко...".

(Ответить)