О, да! Психологи они такие. Нервные :))

А все потому, кажется что они являют суррогат священника или просто даже друга (я не о психиатрах-- эти на месте со своими электродами)

А суррогат он и есть суррогат. Они как кофейный напиток "Аромат" с цикорием. Вообще чисто стилистически они похожи на астрологов тем тоже приходится постоянно защищать свою лженауку. В такой же ор приходят и торсионщики -- это такие парафизики. Когда защищаешь лжеучение то постоянно ходишь на нервах :))

>Вообще чисто стилистически они похожи на астрологов тем тоже приходится постоянно защищать свою лженауку.

Это да. Хотя, бывает, физики с математиками тоже в сектантский раж впадают.

Ты про Гинзбурга ? :))

Ну да :-)) И иже с ним.

Извините, пожалуйста, но, судя по Вашей реплике, Вы беретесь критиковать то, о чем не имеете представления. Работа психолога, конечно, имеет точки соприкосновения с тем, что делает хороший священник или друг. Но, в то же время, у него есть совершенно отдельная работа, которая не всегда бросается в глаза. И хорошо.
Кстати, даже хороший друг не всегда способен просто участливо выслушать, а начинает давать советы. Психологи советов не дают.

Ну и слава Богу, что не имею предстваления, что не довелось попасть под процесс ( но если честно я просто таки окружен психологами по жизни и потому все ж рисую с натуры, но тут у Вас есть полное право не верить). Меня всегда веселит их такая увлеченность тестированием и изумляет наличие стольких школ психологической мысли -- ни в коей мере не совпадающих друг с другом и даже противоречащих... Но при этом такая значимость в суждениях, такая важность! Какую только и надешь что у астролога или гадалки. Кстати медицина в таком же положении, что куда как более печальнее так как без психолога очень даже просто все и самому решить, а вот без врача... Ну куда нафик гомеопатия и аллопатия и то и другое работает, но принципы противоположны. Дичь.
В медицине только разве что хирургия научна :)) Как и в системе облегчения участи человека сильна психиатрия с ее электричеством, скальпелем и наркотой. Остальное так... забавы для девушек.

Значимость и важность в суждениях - это, конечно, от лукавого. Издержки неправильные.
Только отмечу, что "забавы для девушек" помогают избежать аллопатических финалов. Когда еще можно самому что-то решить.

Ну вот ответьте. Знает ли история успешное м полное излечение психической болезни средствами психотерапии? Думаю вы знаете ответ "увы". "Нужно постоянно заниматься", ага?

Если не считать невротизацию психической болезнью - то нет. Успешной - да, полной - нет. На то и болезнь. Зато сколько случаев успешной помощи тем же невротикам, да и просто здоровым людям. Сколько раз психотерапевты излечивали психосоматику: гепатит С, и даже рак, не говоря уже о язвах и мигренях.
Психотерапия действена, она действительно может повысить качество жизни человека. Проще говоря, сделать счастливее и гармоничнее.
Хотя духовность первична, безусловно. У психотерапии здесь только обслуживающая функция.

а сколько раз психотерапевты излечивали рак?
расскажите, пожалуйста.

У меня нет мировой статистики, к сожалению. Но я точно знаю, что такие случаи зафиксированы

Ну, согласимся. А 30 проц-в суицидов у психологов МЧС откуда? Совсем уж невероятная цифра.

Была в прошлом году на круглом столе по чрезвычайным ситуациям. Сотрудник выступал со слайдами, и там лишний график затесался. Ректор, проводивший круглый стол, его остановил, попросил рассказать, что за график такой. Пришлось тому рассказывать. Но он с оптимизмом, на два процента с каждым годом меньше и меньше становится суицидов

А, понятно. Это тайное знание).

Берем мой пример. У меня есть брат. Он алкоголик и уже почти погибал. Над ним кроптели психологи и наркологи лежал там у них... а он все пил и пил и пил... и помирал. Пришлось отдать его в руки простого иеромонаха в одном монастрыре (известного хозяину данного ЖЖ) и вот уже года два как не пьет. Вот вам вся психология и школа и ваще. Экспериментальный такой факт. Случаев же излечения зависимости психотерапевтами малоизвестны. Уж если все остальное сказанное можете слить, то случай моего брата так не сливается.

Слава Богу!
Конечно, если у человек по Богом, то многие вопросы отпадают сами собой. Хотя у меня есть опыт проведения психологического тренинга в монастыре. От настоятельницы запрос поступил.
Случаи излечения зависимости психотерапевтами есть, но их, конечно, мало. Особенно алкоголической - это крайне трудно. Программа 12 шагов сейчас самой успешной считается. Есть и православные 12-шаговые программы. Но, често говоря, я не очень-то поклонница этого метода.

http://kombabakh.ru/Musik/Psihologicheskij%20Hup.mp3

Дома послушаю :-))

всё от недостатка правильных священников. но позицию психологов я кстати понимаю - у вас они выходят неким архетипом, а тут какие-то люди с ним несогласные, воспринимают на свой счёт, ну да, бывает конечно же.

У меня из знакомых - один нормальный психолог (преподает на психфаке) и трое, закончивших вечерний, или курсы, или просто "нашедшая себя в", а теперь тоже тренинги какие-то ведет. И боюсь, что на самом деле это сооотношение гораздо больше. Они в какой-то момент прямо повалили отовсюду.

сочувствую
ужас и кошмар, страшное позорище

Похоже, ты наступил на чью-то больную мозоль! Столь бурная реакция говорит, что психологи находятся на грани нервного срыва. Может кому-то и до суицида недалеко... Так что ты поосторожнее, что ли, потщательней...

... удвой им выдачу спирта и оставь их как они есть...

Степан.

Да, выдача спирта товарищам не помешала бы :-))

Кошмар. Культурный уровень у людей на нуле.

все такие обидчивые стали, слова нельзя сказать, чтоб кто-нибудь не обиделся. Хорошо, что на демонстрации не выходят, как некоторые, и руки не ломают

Сильное обсуждение. Изысканные аргументы, острота ума, богатый словарный запас. Загляденье.

вот
а не нада
наступать
на больные
мозоли

хороших психо-в
ещё поискать
днём с огнём

не печалься
дорогой френд

но везде стока букв
мне не осилить

Если нужен хороший психолог, обращайтесь)) Елена

вы тоже не стесняйтесь
психиатры тоже люди
только хорошо обученные

спасибо!
некоторые психологи тоже хорошо обучены, только другому

Психологи не нервные и техникой саморегуляции в большинстве своем владеют. Устойчивость необходима в работе с клиентами. У психологов тонкая душевная организация, иначе вникнуть в проблему другого просто невозможно
Просто Вы сделали попытку дискредитировать профессию, а это за живое, конечно. Присоединяюсь к коллегам, комментирующим Вашу статью. В ней Вы опираетесь на мифы о психологах, а не на реальность. Еще раз делаю вывод: надо заниматься психологическим просвещением населения.

спасибо за понимание. не думала, что в кругу врагов встречу пример смелости высказать альтернативное мнение.

не за что. Это даже не понимание, а совпадение с моей точкой зрения. Бывают посты, по поводу которых молчать просто нельзя. Личный вызов.

Мне очень странно, что Вы и Ваши коллеги говорят в этой ситуации о каких-то "врагах". С Вами кто-то воюет?

Более подробно - в моем ответе Елене Виноградовой - http://ddanilov.livejournal.com/298622.html?thread=2445950#t2445950

вы, может, со мной не воюете. я с вами лично - тоже. я воюю с позицией, которую вы озвучиваете. и воевать буду. разными средствами (включая и матерную брань, и просветительские статьи).
я, честно говоря, в растерянности - и эта растерянность обещает быть плодотворной. растеряна я вот про что: я думала, что пограничные ситуации (когда речь идет о жизни и смерти) - независимо от проф.(и прочей)принадлежности героев, по умолчанию рассматриваются как ситуации жизни и смерти. а не как какие-то другие. (например, если человек умер от рака, то неважно, какого размера была опухоль: умер - это главный факт, к которому и следует отнестись).
т.е. я как-то по умолчанию считала, что вопросы экзистенциальные - они в иерархии человеческих ценностей (или там данностей бытия, как говорят э-сты) на верхней полочке лежат. выше, чем вопросы семейные и профессиональные и прочие. и поэтому (думала я) если событие заключается в том, что человек предпринял или инсценировал попытку суицида - то это и есть главное. по поводу жизни и смерти можно шутить (я - обожаю), а ерничать - моральное уродство.
а в позиции, которую озвучили вы и которую поддержали многие другие люди, иерархия этих понятий (смерти, профессии, семьи) - плоская. и узнав, что герой события - психолог, вы с легкостью (логично проистекающей из плоскости ценностной иерархии) отложили в сторону вопросы жизни-смерти, а также вопросы семьи и брака, и взялись сразу за компот - то есть, за профессию. она для вас оказалась "компотом" в силу каких-то там причин, которые я не буду обсуждать. вам вот этот факт зацепил глаз. почему-то там. тема суицида глаз не зацепила, тема развода - тоже, тема двоих детей - тоже. а тема "она по профессии психолог" - зацепила.
ну и ладно бы. мало ли кого что зацепляет.
но проблема не в этом. вернее, мы с вами расходимся на развилке не в этом месте. а в том, что зацепившись глазом за одну тему, вы словно забыли о контексте, в котором она предъявлена. что не просто шла по улице смешная тетка, ну такая смешная и глупая, а тут еще оказалось что она психолог - ну смех да и только! я б с вами посмеялась. но тот факт, что сообщение "она психолог" идет в контексте рассказа о попытке суицида лишает меня чувства юмора. возможно, у меня плохо с умением отстраняться (держать границы - есть такое выражение), и я слишком близко к сердцу принимаю рассказы о таких событиях. возможно, мне стоит потренироваться более отстраненно смотреть на подобную информацию.
но если со мной возможная проблема - в слишком сильной степени реагирования, то ваша (извините, "проблема" - это слово из моего постоянного лексикона) проблема (с моей точки зрения) - в проявленной вами совершенной нечувствительности к чужим страданиям. какими бы нелепыми они ни казались.
а нечувствительность к чужому состоянию, неспособность (ок, нежелание) попытаться представить себе, что может чувствовать человек в его ситуации - один из главных критериев, по которому люди делятся (ага, типология пошла) на тех, кому имеет смысл идти в помогающие профессии, и тех, кому не надо этого делать.

возможно, моя ошибка в том, что я считала журналистику - одной из помогающих профессий. и отсюда мои завышенные требования к вам.
возможно, в силу этой ошибки я ...мммм... кажется, одиннадцатый год живу журналистикой, хоть хотела из нее выйти. не сделала этого по разным причинам (включая самые меркантильные: понимаю, как можно надежно и несложно заработать денег этим ремеслом, и пока не настолько набрала частной практики в психологии, чтобы прямо только этим жить). но вот оказалось, что базовая, глубокая моя причина, почему я до сих пор в журналистике - это вот это.

я думала, "милость к падшим призывать" и протчая.
а вы чо-то другое в журналистике любите, наверное.

вот и все.

дай вам бог детишек здоровеньких, и жене вашей, и всякое такое.

(Прежде чем высказаться по существу, хочу поблагодарить Вас за нормальный, спокойный тон обсуждения - после площадной ругани у теплорода это просто как глоток свежего воздуха.)

Очень странно, что Вы и ваши коллеги в упомянутых обсуждениях увидели во мне врага профессии. Я вообще с трудом понимаю, как можно быть врагом профессии. Враг профессии слесаря?.. Враг профессии востоковеда?.. Не понимаю, как такое возможно. Вообще, меня удивило, что мои оппоненты восприняли всю эту ситуацию как некую войну. Я с ними (вами) вовсе не собирался и не собираюсь воевать, даже в мыслях не было.

>В ней Вы опираетесь на мифы о психологах, а не на реальность.

Я не опираюсь на мифы, а всего лишь транслирую, скажем так, ожидания общества по отношению к психологам как к профессиональному сообществу. Я - не специалист в области психологии, я, с точки зрения психологии, - простой обыватель. Психологи-профессионалы работают не в безвоздушной среде, они работают с людьми. В обществе имеются определенные запросы на услуги психологов, и вместе с запросами - некоторые ожидания. Так вот - я именно что транслирую эти ожидания. Общество ожидает от диетолога, что у него все в порядке с лишним весом (в смысле, что его нет). Общество ожидает от снайпера, что у него все в порядке со зрением. Общество ожидает от адвоката, что у него все в порядке с законом и он не находится под следствием. Общество ожидает от сантехника, что у него дома не течет кран, а если потечет, то он его быстренько починит. Так вот, помимо всего прочего, общество ожидает от психолога, что у него все в порядке с психологическим состоянием (или психическим здоровьем - не знаю, как тут лучше сформулировать). А уж как он это нормальное состояние поддерживает (самостоятельно или консультируясь с коллегами) - это обществу более или менее все равно.

И когда я как обычный представитель общества сталкиваюсь с ситуацией, когда психолог пытается выпрыгнуть в окно на почве ревности, а другой психолог (штатный сотрудник МЧС, видимо) оказывает ему психологическую помощь, она (ситуация) кажется мне по меньшей мере гротесковой, странной, нелепой. Вот, собственно, и все. Просто если психолог довел себя до такого психологического состояния, общество квалифицирует такого психолога как... скажем так, не очень успешного. И имеет право (в лице меня как журналиста) высказать свое недоумение.

Вот, собственно, моя позиция. Может быть, так будет будет понятнее.

Естественно, я никогда и нигде не оспаривал тот факт, что психология нужна и психологи оказали и оказывают огромному количеству людей неоценимую помощь.

И, опять-таки, просьба: не воспринимайте все это как противоборство и меня как "врага профессии" - просто для того, чтобы не создавать лишних сущностей, которые только мешают.

Спасибо за подробный ответ. Насколько я поняла, Вы ратуете за эмоциональную устойчивость психолога. Я тоже. К сожалению, не всегда так выходит на практике. Из сотрудников-психологов того же МЧС, между прочим, 30% в год совершают суицид. Вот такая страшная работа в МЧС, чудом просочившаяся статистика

Мне, знаете ли, тоже Ваш тон не понравился:

"Руководители бизнес-структур уверовали, что психологи подберут им самый что ни на есть замечательный персонал, а потом научат этот персонал «эффективным коммуникациям», «искусству продаж»..."
Есть все же в словах "уверовали", "самый что ни на есть" некий яд

А вот уже миф в чистом виде, о чем я и, в том числе: " Да и самоощущение психолога очень комфортно: приятно чувствовать себя знатоком человеческих душ, видящим людей насквозь."
У профессионального психолога не может быть такого ощущения, ибо он насквозь людей не видит. Это люди некоторые думают, что психологи о них все знают и читают мысли. Но это, конечно, абсурд

Конечно, мне не неприятно, что Вы настраиваете читателей против психологов. Этот настрой невооруженным глазом видно хотя бы и здесь, в данном посте, по соседству с моими комментариями. Так создаются сущности))


И еще мысли вслух. К психически больному психотерапевту я бы сама, конечно, не пошла. Но пошла бы к человеку тонкому, чуткому, талантливому. А это уже зона риска. Кстати сказать, слова кокаиниста Фрейда: "Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или ее ценностью, это занчит, что он болен". Он сам стадал тревожной депрессией, апатией, неврастенией.
У Юнга тоже депрессии, а потом вообще шубообразная шизофрения. Гении, одно слово.

до меня дошло - ты затронул их религиозные чувства, иным образом не объяснить этот поток никак рационально не обоснованной брани

Да, какие-то сектантские реакции.

Эх, Дмитрий Алексеевич, хоть Высоцкий у тебя, я знаю не в чести, а процитирую:
"Вот главврачиха, женщина
Пусть тихо, но помешана -
Я говорю: сойду с ума!
Она мне: подожди"
:)
У Алексея Смирнова тоже про них интересное есть в "Под крестом и полумесяцем"

Надо почитать :-))

Оно того стОит :) Твои бы собеседнички этому парню наверняка какое-нибудь ритуальное сожжение белого халата устроили бы наверно. Ректоскоп над головой торжественно поломали ба, хахаха!

> У Алексея Смирнова тоже про них интересное есть в "Под крестом и полумесяцем"

можно ссылку?

http://www.netslova.ru/ak_smirnov/krest.html

скажите, а у Вас какое образование?

Для данного обсуждения это не имеет ни малейшего значения. Я не считаю, что для того, чтобы говорить о психологии, необходимо психологическое образование.

эээ
я вообще-то просто спросила, безотносительно