Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2003-06-04 01:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:туповатенькое
Музыка:музыка головного мозга

Москва и провинция
Перенесено отсюда. По поводу этой совершенно бессмысленной дискуссии.

Мне никогда не придет в голову сказать жителю, допустим, Вологды, что Вологда - плохой, убогий, хреновый город. Даже если я на самом деле так думаю (я так не думаю, потому что там не был). Просто, ну... из вежливости элементарной. То есть, если мне этот город не нравится, я просто ничего не скажу, или скажу что-то нейтральное. Потому что вот так ругать родной город человека - это все равно, что ругать его мать, или что-то в этом духе. Просто неприлично.

Но почему-то считается вполне допустимым в разговорах с москвичами "поливать" Москву из очень толстого шланга. Прямо вот так, в лицо. Совершенно ничего не стесняясь. Вот это мне не понятно. Мне просто это неприятно, честно говоря. В конце концов, это мой родной и любимый город, и как-то очень неприятно вот это все слышать. Если я лично что-то не то или не так сделал - предъявите претензии мне. А город мой огульно ругать не стоит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 12:29 (ссылка)
Образ жизни у каждого свой. Я в Москве наблюдаю множество совершенно разных образов жизни. Образ жизни, характерный для большинства моих друзей и знакомых, я бы отвратительным не назвал.

А про дисбаланс - да, это все понятно, но я совершенно не об этом. А о том, что в беседе (пусть и виртуальной) поносить родной город человека - просто неприлично, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 12:41 (ссылка)
Наездов на конкретных москвичей не было.
Кстати, "бедной" провинции тоже досталось, что бдительные москвичи пропустили. Было озвучено, что она теряет культурный уровень, и Дима Маликов стал там его вершиной.
Почему же провинциалы не приняли это как поношение на свой счет?
Потому что это не наежд на них лично.

Автор поста говорил с грустью о сложившейся ситуации, а не поливал столицу России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 12:55 (ссылка)
Я имею в виду не исходный пост Лары (там все нормально), а реплики Татьяны Тайгановой в развернувшейся потом дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 13:03 (ссылка)
Тоже конкретики нет...
И Татьяна, кажется, провинцию тоже не пощадила. Высветила ее со всех сторон.
А вовсе не полила Москву удобрением.

Просто тема затронута болезненная для представителей как столицы, так и провинции.
Но пост вообще-то о явлении, а не о том, что все почему-то увидели...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 12:56 (ссылка)
Насчет "личного наезда"... Тут все сложно. Вот, допустим, какой-то совершенно посторонний человек плохо отзывается о Ваших родителях, говорит, что они плохие люди. Это не наезд на Вас лично, но не думаю, что Вы спокойно к этому отнесетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 12:59 (ссылка)
Ммм... аналогия неточна. Скорее, человек вдруг плохо отзовется о работе (причем не деле жизни. а предприятии) моих родителей. Или об их доме (в смысле архитектурном).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakri@lj
2003-06-03 13:03 (ссылка)
Об их доме, но не в архитектурном смысле, а в смысле ауры и обстановочки, которые они там создали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 13:06 (ссылка)
А выслушаю. Не полезу, наверное, в драку.
Скажу даже сама - мой отец в своем доме выстроил такую ауру, что топор в ней считал себя в невесомости.
Мне будет неприятно, если мне об этом расскажет другой человек, верно.
Но если я начну воевать, аура дома родителей не станет чище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakri@lj
2003-06-03 13:09 (ссылка)
Вот речь и идет о том, что вам будет неприятно выслушать это от постороннего человека.
То есть, воспитанному человеку говорить такие вещи кому-то другому не пристало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 13:22 (ссылка)
Ну да... так же, как, например, сказать, что у меня дома пыли по колено (если это так).

Без шуток - да.
Только автор исходника говорил не об этом, совсем не об этом. Он говорил о ситуации в целом. О тенденциях.
И говорил с грустью и тщетой.
А не с осуждением нас, москвичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 13:30 (ссылка)
Я еще раз повторю: я вовсе не про исходный текст Лары, а про реплики Татьяны. Знаете, когда говорят, что "Москва грабит Россию" или, там, "провинцию", у меня сразу вопрос возникает: "Когда, что и сколько я лично у Вас украл?". Такие обвинения требуют конкретики, доказательств (как именно кто кого грабит), а их-то как раз и не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 13:10 (ссылка)
Воевать, конечно, не стоит, но этот самый "другой человек", который Вам об этом расскажет, он, мягко говоря, не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 13:20 (ссылка)
Но крыть мне будет явно нечем.
Как и сейчас.
А приятного вообще не так уж и много :) Если иногда смотреть правде в глаза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakri@lj
2003-06-03 13:13 (ссылка)
Собственно, я это все говорю в отрыве от предыдущей дискуссии, в которой не участвовала, и реплики которой почти не читала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 13:04 (ссылка)
Не просто же так говорят "Родина-мать". В том числе и "малая" родина, то есть, родной город. Это то, что нас вырастило, вскормило и воспитало. Я думаю, что к свой стране и городу нужно относиться примерно как к своим родителям - не абсолютизировать, не поклоняться, но любить, ценить и уважать. Поэтому я все-таки думаю, что аналогия работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 13:18 (ссылка)
Кстати, и с этим я не согласна... если человек вырос в семье воров и осознал это, и сам вором быть не пожелал - еще непонятно, как он будет "любить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 13:27 (ссылка)
Тогда получается, что любовь к своему городу (стране) даже безусловнее, чем к родителям. Действительно, бывают такие родители, что их особо не полюбишь. Но ведь город (весь город) не может быть "семьей воров". Мне просто кажется, что любить свой город - это нормальная, естественная человеческая эмоция, признак душевного здоровья, если хотите. Если ее нет - что-то не так. И не думаю, что что-то не так с городом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 22:35 (ссылка)
Вам все нравится, что в принципе происходит в России?
Мне нет.
Но я здесь, и вряд-ли уеду, потому что я люблю эту страну. Не потому, что она хорошая. А просто. Потому что я так отношусь к этому нелегкому политико-географическому образованию.
Любят не за хорошее, и города, и родителей, и вообще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 22:40 (ссылка)
Ну вот и я тоже люблю. Мне, правда, в России и в Москве многое очень нравится. А многое, конечно, не очень. Но это не существенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 23:02 (ссылка)
И мне многое нравится.
Но мы должны видеть - или стараться видеть - то, что есть...
Наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 23:43 (ссылка)
Каждый видит то, что он хочет видеть, на что он настроен. Я не верю в объективную реальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 22:41 (ссылка)
Ох, и отъехали же мы от темы моего поста...

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -