Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2003-06-04 01:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:туповатенькое
Музыка:музыка головного мозга

Москва и провинция
Перенесено отсюда. По поводу этой совершенно бессмысленной дискуссии.

Мне никогда не придет в голову сказать жителю, допустим, Вологды, что Вологда - плохой, убогий, хреновый город. Даже если я на самом деле так думаю (я так не думаю, потому что там не был). Просто, ну... из вежливости элементарной. То есть, если мне этот город не нравится, я просто ничего не скажу, или скажу что-то нейтральное. Потому что вот так ругать родной город человека - это все равно, что ругать его мать, или что-то в этом духе. Просто неприлично.

Но почему-то считается вполне допустимым в разговорах с москвичами "поливать" Москву из очень толстого шланга. Прямо вот так, в лицо. Совершенно ничего не стесняясь. Вот это мне не понятно. Мне просто это неприятно, честно говоря. В конце концов, это мой родной и любимый город, и как-то очень неприятно вот это все слышать. Если я лично что-то не то или не так сделал - предъявите претензии мне. А город мой огульно ругать не стоит.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 12:44 (ссылка)
ОБЩИЙ образ жизни.
Обстановочка на улицах.
В подъездах.
В ОБЩЕЙ ауре мегаполиса.
На конкретику никто изначально не съезжал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 12:58 (ссылка)
Я не знаю, что такое общий образ жизни. И общая аура. В казино Голден Пэлэс - одна аура. В магазине Библио-глобус - другая. На платформе Северянин - третья. В Свиблово - четвертая. В арбатских переулках - пятая. И так далее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]bakri@lj
2003-06-03 13:01 (ссылка)
Хорошо.
(отметим в скобках уникальность нашего родного города – в частности все нормально, в целом все ужасно)
Тогда я не понимаю, что значит ОБЩИЙ.
В каких подъездах? Их больше пятидесяти процентов? Где (в каком городе) подъезды лучше?
Что с аурой? На Таганке вроде все ничего. Как и на Новослободской, как и на Университете. Может, в других местах что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 13:16 (ссылка)
Бакри, я родилась здесь. Но жить приходилось во многих городах России.
"почувствуйте разницу" :)
В провинции нет даже более-менее адекватных газет. Там постепенно разваливаются библиотеки.
Там растут люди, которые просто нигде не могут найти ничего, кроме желтой прессы и группы "руки вверх".
Эти люди ни в чем не виноваты.

Скажем - "никто у них это не отнимал"?
Угу, просто так сложилось.
Мне лично не нравится, как сложилось.
И есть очень большое подозрение, что можно было бы сложить иначе.

А в Москве обо всем этом как-то забывается, если не наткнешься на пост в ЖЖ... А зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakri@lj
2003-06-03 13:30 (ссылка)
Знаешь, такое впечатление, что именно москвичи изничтожили газеты и развалили библиотеки. Эти люди ни в чем не виноваты - правильно, мы виноваты. Мы приезжали в другие города и вели там подрывную деятельность.
Я была во многих городах. Мне не приходит в голову говорить что-то о местной "обстановочке". Я не привожу аргументов типа "сам дурак", "сам библиотеку развалил". Я не вижу связи между отсутствием адекватных газет в провинции и Москвой. Каждый живет в своем городе. Никто не может связно и логично объяснить мне, чем плох мой город.

Хочу еще раз подчеркнуть, что рассматриваю эту беседу как самостоятельную - мне нечего сказать про "исходник", и все прочее оттуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 22:31 (ссылка)
Тогда как вся дискуссия опирается на исходник...
Ни здесь, ни в нем никто не обвинил конкретно. Ни хозяина, ни участвующих с обеих сторон.

Между отсутствием адекватных мест разница прямая.
Москва все-таки вкладывает деньги в библиотеки, хотя и фигово. Потому что столица без них - это уж совсем никуда.
И так далее.
Это не значит, что "мы" крадем у "них".
Это значит кое что более глобальное, и связанное с госсистемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 22:37 (ссылка)
Ага, "глобальное, связанное с госсистемой". Вот и я про то же. И таки при чем здесь Москва? Обвинения Тайгановой были не против госсистемы, а против Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 22:59 (ссылка)
Читая ее постинги, я совершенно не ощущала наездов именно на нас, в том и дело. Она брала глобально, а эмоциональная окраска сказанного вплне понятно - человек видит ситуацию с другой стороны.

Москва действительно становится иной цивилизацией.
Скажите, вам трудно отличить провинциала от москвича?
Мне легко, и фиг знает, как я это делаю.
Ну ладно я... Доблестная милиция проверяет паспорта на выходе из метро. Почему-то безошибочно узнавая приезжих, у которых может не быть регистрации.
Тайге процесс разрыва связей между "нами" и "ими" видится неправильным, болезненным процессом, и я ее в этом вполне понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakri@lj
2003-06-03 23:02 (ссылка)
То есть, про библиотеки, например, это не твое мнение, а опирающееся на исходник?
Кроме того, причем здесь глобальное? Вот в Петербурге тоже небось в библиотеки что-то вкладывают, но Петербург поливать непринято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2003-06-03 23:15 (ссылка)
Петербург тоже удостаивается.
Так сказать, критики.

Тайга просто с другой стороны смотрит - и видит полно кое что из того, что я видела мельком.
Нынешнее устройство России действительно направлено на поддержание жизни "центра".
Провинцию, естественно, планомерно и целенаправленно никто не давит. Ей дают развалиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 23:41 (ссылка)
У меня сложилось впечатление, что Тайга не "смотрит с другой стороны", а просто воспроизводит самые примитивные стереотипы массового провинциального сознания, типа "Москва выкачивает деньги из провинции". Никакого такого "взгляда" я в ее постах не обнаружил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2003-06-03 13:33 (ссылка)
Может быть, в провинции все разваливается из-за отсутствия спроса (на библиотеки, хорошую прессу и т.д.)?

Впрочем, я бы не хотел дублировать здесь дискуссию, которая послужила поводом для моего поста. Я, собственно, вовсе не об этом, не о проблемах провинции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cofein@lj
2003-06-10 03:32 (ссылка)
из-за отсутствия денек

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -