Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2009-05-18 03:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Таджикские водолазы
Музыка:Узбекские стеклодувы

Гастарбайтерская бедность
Из нашумевшего репортажа об ужасах жизни кротких, религиозных и очень трудолюбивых гастарбайтеров в адской заснеженной России:

Я спрашиваю Мирзу, что его сюда привело.
- Вот вышел на пенсию, пожил-пожил - чувствую, опускаюсь на уровень - как по-русски - нищеты. Забыл уже русский-то. У меня четверо дочерей замужем, остальных тоже скоро отдам - все знают, что учительские дочки, хорошо покупают. Вот приехал сюда, хожу с утра на пятачок, жду работы - приезжают, покупают нас - копать, таскать. Не каждый день, но ничего: за три месяца две тысячи долларов домой отправил.

Пребываю в некотором изумлении от приведенных цифр. Две тысячи долларов за три месяца - это не то, что он заработал, а только то, что отложил - заработал он гораздо больше. Мне, не гастарбайтеру, а, в некотором смысле, довольно квалифицированному (и легальному) работнику умственного труда, такое "откладывание" и в снах не снилось.

Это к вопросу о том, что, мол, местные жители не хотят работать на всяких тяжелых работах, поэтому гастарбайтеры необходимы и неизбежны. Вообще-то, на такие деньги нашлось бы очень много желающих из числа самого что ни на есть местного русского населения. Не москвичей, конечно, но из окружающих депрессивных нечерноземных областей - вполне.


(Добавить комментарий)


[info]ex_arcaim704@lj
2009-05-17 20:58 (ссылка)
Да всё проще. Наркотики и прочая уголовщина - вот и ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-17 21:04 (ссылка)
Да, и это, но не только: на многих московских стройках несчастные сыны Средней Азии очень неплохо зарабатывают, при этом туда на работу могут попасть только "свои люди", которых специально привезли туда всякие специальные "бригадиры" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]citizen_sam@lj
2009-05-17 21:32 (ссылка)
странно. Две тыщи баков скопить за 3 месяца не просто даже при средней американской зарплате. Не говоря уже о замкадье...

Зажрались, короче, все - москвичи в особенности)

(Ответить)


[info]rms1@lj
2009-05-17 22:59 (ссылка)
А деньги эти от продажи невосполнимых ресурсов, вот о чём думать надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-17 23:28 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dasauchnoch@lj
2009-05-18 00:28 (ссылка)
Ну, давайте посчитаем - 2 000 $ = 62 000 руб. Смена 1 000 руб, три месяца = 90 000 руб, без выходных. Жрем бомж-пакет, живем в вагончике. Попробуйте - если охота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-18 07:33 (ссылка)
Ну да. Человек, сильно напрягшись, за три месяца зарабатывает годовой доход своей семьи (если не больше). Я и говорю, сказочные какие-то заработки.

Насчет бомж-пакета - не факт, в статье речь шла о всяких там "пловах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vincenzo_lancia@lj
2009-05-18 15:08 (ссылка)
Любопытно. Человек заработал за три месяца большие деньги. Но что ему делать оставшиеся девять месяцев ? Неужели он будет просто сидеть и воздержится от соблазна заработать еще ? А если заработает еще, то сколько ж это всего получится ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bom_lj@lj
2009-05-18 01:25 (ссылка)
заработал он за 3 месяца 3 тысячи долларов, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-18 07:35 (ссылка)
Для таджикского (узбекского) гастарбайтера - гигантские деньги. Я так понимаю, за три месяца он свою семью обеспечил где-то на год, если не больше.

То есть, ситуация не располагает к причитаниям о нелегкой доле трудолюбивых гостей столицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bom_lj@lj
2009-05-18 01:27 (ссылка)
и я сильно сомневаюсь, чтобы "беый человек" поднял свой зад и приехал из мордовии в москву ТАК работать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-18 07:37 (ссылка)
Не знаю, не знаю. Вот, например, в Прокопьевске вполне белые молодые люди работают в шахтах в невыносимых условиях, живут в чудовищных бараках. Зарплата - 7-8 тыс. рублей. Я, скорее, им сочувствую, чем этому Мирзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bom_lj@lj
2009-05-18 08:06 (ссылка)
да, я им тоже сочувствую.
и в Новокузнецке так.
я был на праздновании 70лет КМК, часа три провел у домны.
потом пару дней кровью кашлял.
а люди там работают за 15 000.

а что до нелегкой доли гастарбайтеров, то у меня такое отношение: не нравится - валите домой. мы вам и так не рады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-18 08:19 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankel_ru@lj
2009-05-18 04:30 (ссылка)
подписался на канфеты

то есть на каменты

(Ответить)

каждому - своё
(Анонимно)
2009-05-18 06:38 (ссылка)
Думаю, что общий заработок составил чуть больше 2К$. То, что у нас не получается так славно экономить, означает, что мы живем на совершенно ином уровне потребления. Скажем, я не могу себе представить, как можно прожить на 500 баксов в месяц (а это средняя зарплата по области, например), а житель того же Подмосковья не может представить себе, как можно заплатить 100 рублей за чашечку кофе.
Возвращаясь к зажиточному Мирзе: получая 700-800 баксов в месяц за вполне каторжный труд, он, скорее всего, практически ничего не тратит "на себя", т.к. нуждается лишь в минимальном наборе продуктов, а жилье - либо предоставляется "бригадиром", либо снимается вскладчину, но в любом случае это можно назвать жильем с большой натяжкой. Это в чем-то напоминает психологию вахтовика или советского туриста за рубежом: ужаться везде, где можно (и нельзя), но привести домой "гостинцы". Кстати, для Таджикистана 2000 баксов - это практически годовой доход семьи.
Что касается "желающих побатрачить" местных жителях, то возможно, что найдется некоторое количество людей, желающих получать такую же заплату, но отнюдь не на тех же условиях.
Степан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: каждому - своё
[info]ddanilov@lj
2009-05-18 07:39 (ссылка)
Это все понятно. Вот я, собственно, и говорю: пожив три месяца в условиях, не намного хуже, думаю, чем у него на родине и физически сильно напрягшись, за этот короткий срок человек обеспечил свою семью на год, если не больше. Сказочные заработки, можно сказать. И как-то все описанное не располагает к охам и вздохам о тяжком житье гостеработников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rapuntsel@lj
2009-05-18 09:04 (ссылка)
А что тебе не нравится-то? Человек работает и зарабатывает.
Я вот как-то раз ехала в поезде, рядом сидел прораб или кто-то вроде, который вез на работу, что-то строить, мужиков, собранных им в какой-то деревне, как раз, видимо, депрессивной. В итоге мужики до места не доехали - их сняли с поезда, причем с документами все было в порядке - просто мужики перепились до безобразия и потеряли постельное белье, а один описался во сне.
Мой отец работал в какой-то фирме, которая занималась монтажом металлических лестниц, перил и проч., у них был заказ на оборудование новых зданий вокзалов по какой-то железнодорожной ветке (помню только станцию Вязьма). Так вот, приезжали на "место" и начинали набирать рабочих, и почему-то местное население не реагировало. Хотя казалось бы - иди, работай. Почему-то не шли. Никаких "своих людей" не было - таджики работали плохо, но заменить их было просто некем. Такие случаи из жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-18 09:28 (ссылка)
Мне не нравится то, что нам предлагается разрыдаться и облиться слезами от осознания того, как жестоко обходится жестокая Россия с милыми кроткими мигрантами. Которые отсылают домой по две тысячи долларов. И устыдиться за Россию.

Насчет нежелания местных работать - тут еще зависит от зарплаты и вообще от кучи обстоятельств. На московских стройках, куда таджиков свозят автобусами, зарплаты иногда вполне доходят до 30 тысяч, и простого паренька с улицы, желающего поработать и заработать, туда близко не подпустят. Свои люди привозят работать своих людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rapuntsel@lj
2009-05-18 09:58 (ссылка)
Понятно. Ну, наверно, вообще мало кому придет в голову рыдать, это уж слишком. А насчет московских строек - может, там и так, ничего сказать не могу, по крайней мере никто из моих знакомых туда соваться не пробовал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-18 10:03 (ссылка)
А вот в комментах заламывают руки и пишут, что им стыдно за Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стыдно-с
(Анонимно)
2009-05-18 15:27 (ссылка)
А вот в Италии (и в Европе в целом) многим людям стыдно от того, что правительство приняло решение депортировать всех лиц (обычно, африканской национальности), которые нелегально добираются до итальянской территории в поисках лучшей жизни.
Вопрос, видимо, в степени цивилизованности отдельных граждан. В свое время некоторая часть либеральной английской интеллигенции посчитала, что торговать рабами - нехорошо и неправильно, а потом лет сто уговаривала остальных согласиться с этим, хотя им возражали, что, во-первых, рабов в Африке продают сами негры и сделки совершаются за справедливую цену и по взаимному (с продавцами) согласию, во-вторых, в цивилизованных странах даже невольнику живется едва ли не лучше, чем в родных джунглях, а в-третьих, так им и надо, раз они только что с дерева слезли. Но получается, что человеческое отношение к тем, кто стоит на гораздо более низкой социальной ступени - это, в некотором роде, основание для самоуважения.
Степан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стыдно-с
[info]ddanilov@lj
2009-05-18 19:19 (ссылка)
Тут два момента.

1. Колониальное рабство и моральная ответственность за него - проблема нескольких (далеко не всех) западноевропейских стран, не России. Да, европейцы веками совершенно дико и варварски издевались над разнообразными неевропейскими народами, на почве чего сейчас испытывают некий вполне закономерный комплекс вины (правда, в этом осознании своей вины они дошли уже до какого-то совершеннейшего размягчения мозга, до отказа видеть реальную угрозу собственной цивилизации, но это другой вопрос). У нас никакой подобной вины перед узбеками, таджиками, кавказцами и пр. нет.

2. Народ наш в целом вполне по-человечески относится ко всем этим детям Юга, проблема в том, что они относятся к нам не вполне (мягко говоря) по-человечески.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: стыдно-с
(Анонимно)
2009-05-21 05:59 (ссылка)
А многим - не стыдно:

В последнее время участились случаи настоящих карательных экспедиций, предпринимаемых итальянцами против обитателей незаконно возведенных барачных лагерей и таборов румынских цыган.

http://www.ng.ru/world/2007-11-02/8_italy.html

(Ответить) (Уровень выше)

ну я бы тоже хотел
[info]ext_125109@lj
2009-06-06 10:55 (ссылка)
чтобы нам в России было стыдно за правительство, которое всех нелегальных азеров и таджиков депортировало бы без права повторного въезда

только пусть вначале депортирует, а потом можно и стыдно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rapuntsel@lj
2009-05-19 05:35 (ссылка)
Ну уж постыдиться не грех. Может, и не прям за Россию, но за некоторые моментики нашей жизни я прямо и не знаю, кому должно быть стыдно. всем миром, что ли, надо каяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-19 07:06 (ссылка)
В современной России немеренно всяческих безобразий разной степени ужасности, но я как-то скептически отношусь к идее покаяться всем миром, потому что народ, собственно, является жертвой этих безобразий, а не их устроителем. Согласись, довольно странно было бы каяться всем миром за беспредел, творимый нашей чудесной милицией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rapuntsel@lj
2009-05-19 07:29 (ссылка)
За милицию каяться странно, а когда у тебя за стеной умирает бабка, а ты узнаешь об этом через два месяца, когда в газете напишут, - не странно. И когда за стеной люди ребенка изтязают, а соседям все равно, милицию вызывают, только уже когда ребенка выкидывают в пьяном угаре в пятого этажа. Я вот думаю, сидя на работе: а кто виноват в том, что такие несчастные дети. Да, очень, крайне уродская система, но и общество тоже, в немалой степени виновато. У нас дети вроде вытягивают счастливый билет - пападают в семью, а потом идут в школу, и их там травят и избивают за то, что они "детдомовские", а учителя смотрят на это сквозь пальцы, если вообще не говорят: заберите своего ребенка, он мне класс портит. Я не думаю, что это они оттого, что стали несчастными и озлобленными в результате действий или недействий власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-19 08:12 (ссылка)
Наше общество настолько этой системой забито и изнасиловано, что люди уже на уровне инстинкта, на уровне впитывания с молоком матери, привыкли думать, что сделать ничего нельзя. Что, что бы ты ни пытался сделать, всякие разнообразные мелкие и крупные "начальники" все сломают, испортят и запретят, и ты же еще и окажешься кругом виноват. Отсюда все это равнодушие железобетонное.

То есть, повторюсь, призывать народ к покаянию - это призывать к покаянию жертву. Что для меня в некоторой степени нравственно сомнительно.

(Это не значит, что "ничего не надо делать" - надо, но это долгий разговор и не совсем о том, о чем мы говорим.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rapuntsel@lj
2009-05-21 04:13 (ссылка)
Да я вроде народ к покаянию не призывала :) но все-таки, Дима, есть вещи, за которые должен отвечать человек лично, по совести, так как ее никто не отменял и вне зависимости от степени поганости власти или еще чего-либо есть личная моральная ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-22 07:28 (ссылка)
Насчет личной ответственности - совершенно согласен, я в данном рассуждении имел в виду ответственность именно коллективную, типа "всем нам должно быть стыдно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_125109@lj
2009-05-27 14:05 (ссылка)
там есть вообще совершеннейший жыр

журнализд описывает, как "правозащитник Бахром" (на самом деле, судя по биографии, таджикский ваххабит и террорист, конечно, а теперь окопавшийся в россиянском "Мемориале") призывает гастарбайтеров бить ментов.

Вообще это уже даже не 282-ая статья, а, как я понимаю, подстрекательство к открытому мятежу против власти и т.п. То есть статья куда более серьезная.

Если бы какой-нибудь русский или бурятский или башкирский или татарский профсоюзный деятель что-нибудь подобное сказал - давно сидел бы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-27 14:07 (ссылка)
Кстати, да. Вообще, как-то слишком много в этой статье "интересного".

(Ответить) (Уровень выше)