Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2009-05-18 03:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Таджикские водолазы
Музыка:Узбекские стеклодувы

Гастарбайтерская бедность
Из нашумевшего репортажа об ужасах жизни кротких, религиозных и очень трудолюбивых гастарбайтеров в адской заснеженной России:

Я спрашиваю Мирзу, что его сюда привело.
- Вот вышел на пенсию, пожил-пожил - чувствую, опускаюсь на уровень - как по-русски - нищеты. Забыл уже русский-то. У меня четверо дочерей замужем, остальных тоже скоро отдам - все знают, что учительские дочки, хорошо покупают. Вот приехал сюда, хожу с утра на пятачок, жду работы - приезжают, покупают нас - копать, таскать. Не каждый день, но ничего: за три месяца две тысячи долларов домой отправил.


Пребываю в некотором изумлении от приведенных цифр. Две тысячи долларов за три месяца - это не то, что он заработал, а только то, что отложил - заработал он гораздо больше. Мне, не гастарбайтеру, а, в некотором смысле, довольно квалифицированному (и легальному) работнику умственного труда, такое "откладывание" и в снах не снилось.

Это к вопросу о том, что, мол, местные жители не хотят работать на всяких тяжелых работах, поэтому гастарбайтеры необходимы и неизбежны. Вообще-то, на такие деньги нашлось бы очень много желающих из числа самого что ни на есть местного русского населения. Не москвичей, конечно, но из окружающих депрессивных нечерноземных областей - вполне.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rapuntsel@lj
2009-05-18 09:58 (ссылка)
Понятно. Ну, наверно, вообще мало кому придет в голову рыдать, это уж слишком. А насчет московских строек - может, там и так, ничего сказать не могу, по крайней мере никто из моих знакомых туда соваться не пробовал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-18 10:03 (ссылка)
А вот в комментах заламывают руки и пишут, что им стыдно за Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стыдно-с
(Анонимно)
2009-05-18 15:27 (ссылка)
А вот в Италии (и в Европе в целом) многим людям стыдно от того, что правительство приняло решение депортировать всех лиц (обычно, африканской национальности), которые нелегально добираются до итальянской территории в поисках лучшей жизни.
Вопрос, видимо, в степени цивилизованности отдельных граждан. В свое время некоторая часть либеральной английской интеллигенции посчитала, что торговать рабами - нехорошо и неправильно, а потом лет сто уговаривала остальных согласиться с этим, хотя им возражали, что, во-первых, рабов в Африке продают сами негры и сделки совершаются за справедливую цену и по взаимному (с продавцами) согласию, во-вторых, в цивилизованных странах даже невольнику живется едва ли не лучше, чем в родных джунглях, а в-третьих, так им и надо, раз они только что с дерева слезли. Но получается, что человеческое отношение к тем, кто стоит на гораздо более низкой социальной ступени - это, в некотором роде, основание для самоуважения.
Степан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стыдно-с
[info]ddanilov@lj
2009-05-18 19:19 (ссылка)
Тут два момента.

1. Колониальное рабство и моральная ответственность за него - проблема нескольких (далеко не всех) западноевропейских стран, не России. Да, европейцы веками совершенно дико и варварски издевались над разнообразными неевропейскими народами, на почве чего сейчас испытывают некий вполне закономерный комплекс вины (правда, в этом осознании своей вины они дошли уже до какого-то совершеннейшего размягчения мозга, до отказа видеть реальную угрозу собственной цивилизации, но это другой вопрос). У нас никакой подобной вины перед узбеками, таджиками, кавказцами и пр. нет.

2. Народ наш в целом вполне по-человечески относится ко всем этим детям Юга, проблема в том, что они относятся к нам не вполне (мягко говоря) по-человечески.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: стыдно-с
(Анонимно)
2009-05-21 05:59 (ссылка)
А многим - не стыдно:

В последнее время участились случаи настоящих карательных экспедиций, предпринимаемых итальянцами против обитателей незаконно возведенных барачных лагерей и таборов румынских цыган.

http://www.ng.ru/world/2007-11-02/8_italy.html

(Ответить) (Уровень выше)

ну я бы тоже хотел
[info]ext_125109@lj
2009-06-06 10:55 (ссылка)
чтобы нам в России было стыдно за правительство, которое всех нелегальных азеров и таджиков депортировало бы без права повторного въезда

только пусть вначале депортирует, а потом можно и стыдно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rapuntsel@lj
2009-05-19 05:35 (ссылка)
Ну уж постыдиться не грех. Может, и не прям за Россию, но за некоторые моментики нашей жизни я прямо и не знаю, кому должно быть стыдно. всем миром, что ли, надо каяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-19 07:06 (ссылка)
В современной России немеренно всяческих безобразий разной степени ужасности, но я как-то скептически отношусь к идее покаяться всем миром, потому что народ, собственно, является жертвой этих безобразий, а не их устроителем. Согласись, довольно странно было бы каяться всем миром за беспредел, творимый нашей чудесной милицией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rapuntsel@lj
2009-05-19 07:29 (ссылка)
За милицию каяться странно, а когда у тебя за стеной умирает бабка, а ты узнаешь об этом через два месяца, когда в газете напишут, - не странно. И когда за стеной люди ребенка изтязают, а соседям все равно, милицию вызывают, только уже когда ребенка выкидывают в пьяном угаре в пятого этажа. Я вот думаю, сидя на работе: а кто виноват в том, что такие несчастные дети. Да, очень, крайне уродская система, но и общество тоже, в немалой степени виновато. У нас дети вроде вытягивают счастливый билет - пападают в семью, а потом идут в школу, и их там травят и избивают за то, что они "детдомовские", а учителя смотрят на это сквозь пальцы, если вообще не говорят: заберите своего ребенка, он мне класс портит. Я не думаю, что это они оттого, что стали несчастными и озлобленными в результате действий или недействий власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-19 08:12 (ссылка)
Наше общество настолько этой системой забито и изнасиловано, что люди уже на уровне инстинкта, на уровне впитывания с молоком матери, привыкли думать, что сделать ничего нельзя. Что, что бы ты ни пытался сделать, всякие разнообразные мелкие и крупные "начальники" все сломают, испортят и запретят, и ты же еще и окажешься кругом виноват. Отсюда все это равнодушие железобетонное.

То есть, повторюсь, призывать народ к покаянию - это призывать к покаянию жертву. Что для меня в некоторой степени нравственно сомнительно.

(Это не значит, что "ничего не надо делать" - надо, но это долгий разговор и не совсем о том, о чем мы говорим.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rapuntsel@lj
2009-05-21 04:13 (ссылка)
Да я вроде народ к покаянию не призывала :) но все-таки, Дима, есть вещи, за которые должен отвечать человек лично, по совести, так как ее никто не отменял и вне зависимости от степени поганости власти или еще чего-либо есть личная моральная ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-22 07:28 (ссылка)
Насчет личной ответственности - совершенно согласен, я в данном рассуждении имел в виду ответственность именно коллективную, типа "всем нам должно быть стыдно".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -