Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2003-12-15 09:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Православие и Родина
Перенесено отсюда.

[info]bonadykov@ljпишет:

Хорошо сказал сегодня в проповеди о. Валентин.Смысл примерно таков: Господь сказал, чтобы мы прежде всего любили Бога, а уж потом мать, отца. Так и с Россией (Путин, МП, процветание, Родина). Да, можно и нужно любить Россию, как мать, желать ей добра и т.д. Но прежде надо любить Бога и его Истину. То есть: сначала надо быть православным, а уж потом русским, и все вопросы касательно объединения даже не возникали бы.


[info]dedushka@lj на это отвечает:

Это или подобное можно часто слышать от православных ЛБН. Критики это не выдерживает никакой. Во-первых, из чего следует, что отношение к своей стране должно быть таким же, как к родителям? Это толкование и толкование сомнительно. Нигде в Новом Завете не говорится, что человек должен отказаться от любви к своей стране.
Есть и еще и одна, более веская причина считать это высказывание неверным. В нем неверен сам подход "или-или". Никакого "сначала православным", а "потом русским" на самом деле нет. Это ранжирование есть пораждение схлопнутого сознания, некоторая пародия на "рейтинг". Такого рода силлогизмы вообще очень характерны для современных "верующих". Зачастую они не только не понимают православия (и в частности его имперских составляющих), но и вообще не читали или вовсе не понимают Нового Завета. Их вера сводится к отказу от рационального мышления, своейственного советским людям, и никакого положительного содержания не имеет. В этом смыле пример показателен: предлагают выбирать между Родиной и Богом. На деле, конечно, такого выбора делать ни в коем случае нельзя, и человека, его предлагающего, нужно посылать далеко и надолго, поскольку он несет с собой хаос и бессмыслицу...


А "собирайте сокровище на небесах"? А "несть ни эллина, ни иудея"?

Вы противопоставляете два подхода: 1) быть православным важнее, чем быть русским; 2) и то, и другое одинаково важно и неразделимо.
Мне кажется, возможен и третий подход: "русскость", Родина и другие ценности этого ряда не то чтобы "важны" или "не важны", а они просто "к делу не относятся". Нелепость - отказываться, открещиваться от своей Родины по причине своей православности. Но и увязывать эти вещи - бессмысленно, как мне кажется. Ну, это все равно как если человек православный по вероисповеданию и программист по профессии. Нужно ли отказываться от профессии? Конечно, нет. Просто для вопросов веры совершенно не важно, программист человек или, скажем, дворник. Другая плоскость. Параллельная реальность.

Родина - самостоятельная ценность, не связанная с верой. Так же, как любовь к своему городу, к родителям и т.п.
Тот взгляд, который Вы проповедуете, скорее, иудейский или индуистский. Вот там да - жесткая привязка к "земле". Я, конечно, не богослов, но сомневаюсь в наличии такой привязки в Православии.


(Добавить комментарий)


[info]yu_l@lj
2003-12-14 19:57 (ссылка)
Эта составляющая, почвенная, в каждом национальном изводе христианства есть, конечно.

И идет она от дохристианского, естественного, языческого состояния той или иной нации. Поэтому всякий последовательный национализм это и отказ от христианства.

(Ответить)


[info]kpot@lj
2003-12-14 21:08 (ссылка)
> Я, конечно, не богослов, но сомневаюсь в наличии такой привязки в Православии.

В Старой Вере такая связь неразрывна. Земля, Родина - это Женское начало. Если бы не Богородица, как бы воплотился Исус Христос? Через Жену грехопадение, но ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЖЕНУ и спасение.

Без Родины Бога нет.

(Ответить)


[info]nosip@lj
2003-12-15 05:45 (ссылка)
Представление о Родине, Отечестве этимологически предполагает, что община соотечественников сущетвует, подобно семье.
И понятие о семье, лежащее в основании этого представления, пока еще христианское, а не языческое.
То есть,прежде всего,нельзя убивать.Действует запрет на человеческие, в том числе детские,жертвоприношения и вообще - на любую "индустрию" убийства.
Православные,ссылающиеся на приоритет любви к Богу, в нашей ситуации хотели бы, на мой взгляд, избавиться от абсолютных христианских обязательств по отношению к соотечественникам, особенно к соотечественникам иноверцам и неверующим; те, кто настаивают на единстве православности и русскости лишь уточняют эту позицию.
Однако понятно, что современное государство не может существовать без гражданских, христианских по природе, гарантий для всех слоев населения.

(Ответить)


[info]ddanilov@lj
2003-12-15 20:08 (ссылка)
Товарищи, спасибо за ваши высказывания. Я даже не знаю, согласен я с вами или нет.

(Ответить)


[info]ritareks@lj
2003-12-16 20:18 (ссылка)
хорошо.

(Ответить)