А фамилию ЛотмАн ты слышала? Я первые 5 минут вкурить не могла, кто это.

ААА...ЭЭЭЭ... *нервно глотая воздух ртом*
а от кого ты ее слышала?

Нет. ну я понимаю студент-дебил может быть.
но преподаватель же должен понимать.. ?? Или это совсем не обязательно?

ну вот скажи мне, есть ли какие-то правила? Ну я не знаю.. словарь персноалий какой-нибудь, официальный. Чтобы ЛотмАн у нас не читал лекции по русской культуре и семиотике :)

От какого-то дяди в толстых очках по России. Он говорил про структуру художественного текста, и долбил ЛотмАн, ЛотмАн, а я стояла и не могла понять, про кого он. Пока фотку не показали.

Честно говоря, орфоэпия - не мое. Точно есть словарь фамилий, но там ИванОв (вар. ИвАнов).
Меня больше случаи типа МандЭльштам - МандЕльштам интересуют.

Мандельштам родился в Варшаве, поэтому логичнее всего применять польские правила транслитерации:

e в начале слова э Eugeniusz Эугениуш
e в остальных случаях е Celina Целина

значит, мандЕльштам.

Ах, да. почитать в эту сторону - Р. С. Гиляревский "Иностранные имена и названия в русском тексте"

Спасибо =))
Польский-то я как раз учила, но чаще слышу с нарушением польской транслитерации.

Ну, есть такие люди, которые говорят "мандЭльштам", "нЭльсон мандЭла", "кофЭ".
Может, дефект в мозгу, может, климат питерский сказывается, но я во всех вышеприведенных случаях [е] произнести не могу, говорю через (не помню знак, средний между э и е звук) :)
Ах да, ка'гтавые люди этим часто ст'гадают. Но я до кучи еще и ка'гтавый :)

А еще есть крЭм, крЭманки, кнЭдлик и совсем чудное - крЭдит.
Очень часто после звонких Э произносят.
Может, это влияни английского языка.
А я где сомваюсь - средне говорю )))

кеЭдлик.. какое дивное слово. ни разу в жизни его не употребляла :)
Это кто за зверь? его едят?

http://www.gotovim.ru/recepts/flour/knedliki/ )))
угадала))

Тут даже с классическими тремя фамилиями сложно.
ПетрОв - ПетрОв сын, сын петрА, тоже сложно, т.к. пЁтр в основе.
СИдоров - СИдоров сын, сын сИдора
иванОв - ивАнов сын, сын ивАна, уже сбилось.
матвЕев - матвЕев сын, сын матвЕя, опять в норму.

Для заимствованых фамилий, в принципе, по правилам языка откуда пришло. Но что делать, когда в слове 2 ударных корня? Хотя бы немецкий, к примеру, или скандинавский, со своими свАнсОн?

ну тут уже историческое произношение по-моему. уже, как привычнее русскому уху, соблюдая правила на сколько возможно.

Это как тот же ивАнов-иванОв, ведь и те и другие варианты встречаются, пока человек жив он-то точно знает, Как его фамилия произносится.
Да и вот эти "Чьих будешь" вопрос решают.
а вот Ухтомский, он от чего фамилию ведет? если он УХтомский, То явно от восклицания УХ, а если он все-таки УхтОмский,(что мне более привычно) то тут на память приходит северное географическое название Ухта как минимум.
Не говоря уже о фамилиях с непонятным генезисом.
Лев Семеныч Вготский, ведет свою..э.. фамилию по тому что он лев семеныч уже понятно от кого. Только вот это были украинские семиты? или скажем белорусские? а может за чертой оседлости из какой-нибудь Казани? И ВыгОтский он или ВЫготский? Потому что когда вся профессура, которая на нем выросла говорит ВыгОтский, а хер, который про него книжку написал, и тож бы как минимум МНС говорит ВЫготский.. :)Ну как-то его же звали, в самом деле? Как в куплетах миссис Байкли "Забыла, склероз"

и ведь огромная масса таких фамилий известных людей, Не говоря уже о приведенном выше варианте ЛотмАна.

Нету правил.
Зато есть дебилы:)
Мать, какой Выготский, если 95 процентов населения звОнит??? Хотя там как раз есть словарь :)

ну так я-то как раз не про тех, кто звОнит, я про тех, кто типа в курсе, как оно должно то быть на самом деле. В Ящике-то.

тю )) ты думаешь кто в ящике в курсе??? ))
на самом деле имена штука совершенно... ну субъективная что ли? хрен там его знает откуда пошла фамилия и как правильно. просто все говорят так. у меня вон девичья фамилия... я до сих пор не уверена, какую именно ошибку в ней когда-то сделали:)
а уж иностранные имена...

ну блин, канал культура, Чувак про ухтомского книжку написал. но именует его УХтомским, хоть тресни :) субъективная, Но вот словаря персоналий нет? Ведь правда, Каждый сам про себя знает, Как пишется и читается его фамилье. Разночтений не бывает. Ошибки, если они и есть, Они уже укоренились. и человек ни за что не отдаст (или не приресует) точечки над буквой Ё, как одна наша общая Ольга Вареньевна :) Но вот умирает человек, проходит 20 лет, и каждый кОзел его уже ЛотмАном назвать может? Ведь это же не правильно, по-моему.

я знаю только словарь русских фамилий но там этимология - откуда что пошло.
ну а как, ведь где-то есть и ЛотмАн. наверняка. также как есть иванОв и ивАнов. и как вот эту вариативность обозначать в словаре? утвердить правильное ударение? я думаю, многие покления непричастных и Лотману ЛотмАнов будут возмущены:)

с этим я тоже со всем согласна, лотмАны имеют все основания возмущаться. Но я говорю именно о словаре персоналий. Вот этот Фамилия Имя отчество, лОтман Юрий Михалыч Года, вид деятельности. "Историк, Филолог, Семиотик" а вот этот вот ЛотмАн пусть будет - ботаник там, к слову, Если он будет известный ботаник ,Если ссылаться на него много и часто будут и он будет именно лотмАн :)

Одни только несчастные и мнгочисленные Капицы. Как их уже и в хвост и в гриву. И ты КАпица и ты КапИца и хоть убейся веником, как прально - не понятно :)

не ставят там ударения, в таких словарных статьях. не знаю почему... думаю потому что точно теперь и не установишь. с географией-то спорят... ну нереально это.

так по этому теперь и не установишь, Что не ставили никогда. :)
Знаю я, Что не ставят. по этому и не понимаю, почему их не ставят, Мне кажется, это не правильно, именно из-за лотмАнов.
ты ж тоже не УсенкО, хотя по украински могла бы быть и УсенкО. Тебе же не приятно будет, если твою фамилию будут коверкать.

ну исторически так уже сложилось. конкретно в нашей стране - вообще труба, когда паспорта выдавали после революции. у меня бабку не хотели хоронить, потому что в паспорте ей какой-то идиот имя написал - Мая. А в всех остальных документах она Майя, разумеется.
с дедовской фамилией КириЛЛов - надо говорить? у нас есть в семье ветвь КириЛовых. родня а другая фамилия.
"моя" фамилия насколько я знаю вообще должна быть Вусенко. если ее правильно писать.
а настоящая моя - их попровну, Колгановых, Калгановых. И я уверена, что это одна фамилия раньше была. а уж как мне ее только не каверкали!...

да у меня с фамилиями тот же бардак, отец и дед не могли найти, где прадед погиб, потому что его в воинской части записали черт знает как, а потом деда после войны, когда он получал паспорт записали черти как, так, что отец только десять лет назад, сам, своими руками, копаясь в архиве дивизии нашел где что и как, по сходным фамилиям Имени-Отцчеству дате рождения и дате похоронки. это у всех так, все понятно, Но фамилии известных людей уж можно как-то обозначить один раз, Чтобы действительно.. Вон анька сверху говорила, да я бы тоже над лотмАном зависла, как зависла сегодня с уХтомским. Это по-моему банальное неуважение к конкретному человеку.

У меня "дяденька" А. Борисов вел семинар.
оказалось, что это не Андрей или Александр, это Алина БОрисов. тетенька.Родители уехали в Штаты, поменяли фамилию, вернулись, а обратно менять не стали.
есть Пьяных, Седых, ну и БОрисов пусть будет.

да я не против. просто если уж эта баба станет какой-нибудь очень важной то пусть все знают, как она именно..