Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2005-01-05 23:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Формулировочка.
у [info]rms1@lj нашёл:
Если человека выдернуть и поставить в другое обшество, то он, хоть и не полностью, но адаптируется, и бывает интересно. А вот общество в целом к малому народу адаптировать, к нашему счастью, не удалось и не удасться, несмотря на все причитания о "новом типе людей - советских людях" и "свободных рыночно мысляших личностях".

Тоже полезный элемент для описания реальности - "пытаются адаптировать всё общество к малому народу". Очень хорошо.

Что-то в последнее время прямо как прорвало с такими вот точными элементиками.
Картинка выстраивается всё быстрее и быстрее, становится всё точнее и прозрачнее... Такое ощущение, что ещё совсем немного, и у нас будет полноценная и точная модель реальности годная для точных прогнозов и обнаружения уязвимых точек...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Я ничего не понял.
[info]vchk@lj
2005-01-07 10:04 (ссылка)
> А то у вас такие слова умные, мировые планы, борьба с засильем денег.

Слова обычные. Борьба не с засильем денег, а с засильем поклонения деньгам вместо Бога.

> Куда деваться.

Вот уж чего не знаю, того не знаю.

> А так, чтобы попроще и без патетики?

А и так всё просто и никакой патетики.

Последние 2 пункта:
Чтобы понимать, как, чего и по каким причинам происходит, неплохо иметь модель, которая ведёт себя точно так же, как исследуемый процесс или штуковина. Ну вот уравнение гармонических колебаний - это математическая модель реального маятника. Маленький самолётик в аэродинамической трубе - это аэродинамическая модель большого самолёта в воздухе. Железная болванка может быть массогабаритной моделью снаряда. Соответственно неплохо иметь поведенческую модель либерального общества, чтобы лучше в нём разобраться.
Если есть модель, то можно её с разных сторон рассмотреть, поэкспериментировать и т.п. Найти уязвимые места, спрогнозировать реакцию на события и всё такое.

Вот кирпичики из которой модель состоит я и ищу. В частности - "адаптация общества к малому народу" - один из таких кирпичиков. Многое объясняет. Реальности соответствует. Ну и вот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]grammatika@lj
2005-01-07 10:09 (ссылка)
Т.е. вы у нас такой националистический политтехнолог, если я не путаюсь в терминах? (что-нибудь потом ещё вумное напишу, очень хочется ответ на вопрос услышать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]vchk@lj
2005-01-07 10:23 (ссылка)
Нет, я националистический инженер. :)

Политтехнолог он наоборот - придумывает модель и методы для того, чтобы общество под эту модель подогнать.

Можно с какой-то натяжкой считать, что я занимаюсь т.н. reverse engineering'ом, т.е. пытаюсь найти ту модель (реальную, а не публично объявленную), под которую политтехнолог подгоняет общество. (ага, вот то самое "общество в целом к малому народу адаптировать")

Зная планы врага проще с ним воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]grammatika@lj
2005-01-07 10:33 (ссылка)
А что, для вас планы т.н. врага ещё неясны?
И, скажите, а что если ваша модель окажется настолько глобальной, что вам не по силу будет с ней справиться? Сравните свои силы и силы "международного мирового правительства" в Брюсселе?
Или ваша модель нацелена исключительно на российское либеральное общество? Ну и в таком случае, помните, как в т.н. "плане Даллеса", они выставят умных людей в неподобающем свете, оденут на них смирительные рубашки и т.д..
Против общества работает целая система, а вы, по сути, обыкновенный инженер, хотите сломать единолично этот Perpetuum Mobile.
Или это у вас просто хобби такое - борьба с мировым злом? Ну, знаете, кто-то там Библию трактует, а вы вот ищите формулу избавления общества от либерализма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]vchk@lj
2005-01-07 10:48 (ссылка)
Планы-то ясны, не совсем понятно какими именно методами они претворяются в жизнь.

> И, скажите, а что если ваша модель окажется настолько глобальной, что вам не по силу будет с ней
> справиться? Сравните свои силы и силы "международного мирового правительства" в Брюсселе?

А кто сказал, что оно в Брюсселе? :)
И что оно вообще есть, как некий конкретный круг людей, которые что-то там решают и т.п.?

> Или ваша модель нацелена исключительно на российское либеральное общество?
В общем - да, если я правильно Вашу фразу понял в том смысле, что модель мне нужна для разработки способов ликвидации либерализма на русской земле. Остальные территории меня волнуют мало - там есть свои народы, пусть сами решают что делать.

> Против общества работает целая система, а вы, по сути, обыкновенный инженер, хотите сломать
> единолично этот Perpetuum Mobile.

Во-первых, не Perpetuum вовсе. А во-вторых, любой инженер может привести в негодность любую сколь угодно сложную систему, если он знает как она работает.

> Или это у вас просто хобби такое - борьба с мировым злом?

Ну если понимать под хобби "то, за что не платят денег" и "то, чем хочется заниматься" - то да, хобби.

> Ну, знаете, кто-то там Библию трактует, а вы вот ищите формулу избавления общества от либерализма?

Библию трактовать - это талмудизм, кстати. Впрочем, чисто теоретический, потому что Бог поругаем не бывает.

А вообще - я практик, а не теоретик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]grammatika@lj
2005-01-07 10:58 (ссылка)
То, что вы практик, я уже заметил. Хотел было вас так и окрестить, да вы меня опередели.
То, что управление всякими либеральными программами осуществляет группа лиц - сомнения не вызывает. Просто, эта группа лиц - как верхушка пирамиды, за ней по увелечению идут блоки-конструкции из всяких организаций, масонских лож и т.д.. Но дело в том, что именно в эту верхушку вмонтирован маяк, который освещает путь,этакий сдерживающий фактор.
Неужели вы думаете, что идея либерализма на земле - это этакая всеобщая утопия, массовое помутнение в рассудке сразу у нескольких миллиардов населения? Думаю, у либерализма есть свои марксы и энгельсы.
Что до российской модели - то сомнения по прежнему крупные. Вы хотите разработать некоторую телеантенну, которая вернёт людей к националистическим взглядам? В каком направлении ведутся разработки, как с этим бороться? По мне, так даже и определить невозможно, с какого бока к проблеме надо подходить.

А во-вторых, любой инженер может привести в негодность любую сколь угодно сложную систему, если он знает как она работает.

Это может сделать и сантехник Вася, ебанув по механизму кувалдой.

ps - хорошо, что вы сказали, что это хобби. А то я подумал, что вы всерьёз всё это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]vchk@lj
2005-01-07 11:13 (ссылка)
> Но дело в том, что именно в эту верхушку вмонтирован маяк, который освещает путь,этакий
> сдерживающий фактор.

Что за маяк такой? А поподробнее?

> Неужели вы думаете, что идея либерализма на земле - это этакая всеобщая утопия, массовое
> помутнение в рассудке сразу у нескольких миллиардов населения?

Ну на массовое помутнение не тянет, а вот на вытеснение сознания - запросто.

> Думаю, у либерализма есть свои марксы и энгельсы.

Несомненно.

> Вы хотите разработать некоторую телеантенну, которая вернёт людей к националистическим
> взглядам?

:) Да нет, зачем же людей-то мучить. Это как раз либерализм получается. Если уж телеантенну, то такую, которая заглушит либерализм. А люди сами решат, куда вернутся.

> В каком направлении ведутся разработки, как с этим бороться?

Да я уж вроде что-то писал по этому поводу. Разные есть варианты.

> По мне, так даже и определить невозможно, с какого бока к проблеме надо подходить.

С того боку, что у либерализма, как у любой религии есть догмы на которых весь либерализм построен.
Вот с разрушения этих догм и начать.

> Это может сделать и сантехник Вася, ебанув по механизму кувалдой.
Если бы всё так просто. Вот гидравлический пресс взять - Вася может до скончания века долбить по станине кувалдой, а прессу - хоть бы хны. Хотя сломать - проще простого, если знать устройство - достаточно привести в негодность маленький регулятор/ограничитель давления и пресс сам себя разрушит.

> хорошо, что вы сказали, что это хобби. А то я подумал, что вы всерьёз всё это.

А я всерьёз. Хобби - это не значит несерьёзно.
Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]grammatika@lj
2005-01-07 11:37 (ссылка)
Я условно назвал верхушку маяком. По принципу, что именно эта верхушка - главные дезинформаторы. Понимаете, даже в пчелином уровне есть строгая организация. А мировое правительство - далеко не улей. Там сидят очень умные люди, поумнее нас с вами, с большими возможностями и финансовыми средствами. Избавиться от них может только Бог, мы не в состоянии преодолеть эту силу.
Так вот, это мировое правительство - т.н. министры, группа лиц, в руках которых сосредоточена власть над всей подвластной территорией. У каждого министра - 2 помощника, у каждого помощника - ещё 10 и т.д. вплоть до самого мелкого "брата" какой-нибудь масонской ложи. Тут всплывает и либеразм - как средство достижения целей.
Только в условиях либерализма может проходить процесс интеграции мирового сообщества, в других социальных системах он невозможен.
Впрочем, мировое правительство тоже может быть кучей марионеток. Люди, реально распоряжающиеся судьбами мира, прячутся где-нибудь, чтобы никто о них ничего не знал.

С того боку, что у либерализма, как у любой религии есть догмы на которых весь либерализм построен.
Вот с разрушения этих догм и начать.


Догмы либерализма известны давно, "разрушались" они в тысячах патриотических статей, а сама система как не рушилась, так и не рушится, а, наоборот, ещё больше укрепляется.

Относительно сантехника Васи беру слова обратно. Вы полностью меня разбили в этом вопросе. Брякнул, не подумамши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]vchk@lj
2005-01-07 11:58 (ссылка)
> Там сидят очень умные люди, поумнее нас с вами

Это один из мифов, теми самыми дезинформаторами насаждаемый. Они не умнее, они жаднее и наглее, не более. Ими движет не ум, а банальная алчность.

> с большими возможностями и финансовыми средствами.

Это да, возможности и финансы у них есть. Но соревноваться с ними в возможностях и финансах было бы совершенно идиотской ошибкой. Бить надо не с той стороны, где стоит бронированный щит. Если у них возможности и финансы, то и надо думать о том, где есть такие области, в которых возможности и финансы не значат вообще ничего. Если таковых областей нет, то создавать их самим.

> Догмы либерализма известны давно, "разрушались" они в тысячах патриотических статей

Тысячи патриотических статей ничего не говорили о догмах либерализма. И тем более не разрушали их. Скорее повествовали о его успехах. Все статьи касающиеся догм либерализма можно перечесть по пальцам одной руки. Сходу только "Зинданы свободы" Емельянова вспоминаю.

> Cама система как не рушилась, так и не рушится, а, наоборот, ещё больше укрепляется.
Как же ей не укрепляться, если повсюду проповедуется миф о том, что Избавиться от них может только Бог, мы не в состоянии преодолеть эту силу.? Ничего лучше для укрепления системы и не выдумать.
На самом деле это не так. У нас есть пословица - на Бога надейся, да сам не плошай. Если мы сами ничего не будем делать, то как же Господь сможет нам помочь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]grammatika@lj
2005-01-07 12:02 (ссылка)
Я хотел лишь сказать, что есть прекрасный шанс избавиться от либерализма и всего этого мракобесия на русской земле. В Мировом масштабе это бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]vchk@lj
2005-01-07 12:08 (ссылка)
Разумеется.
Мировой масштаб стоит оставить тем самым либералам. Это их дискурс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]grammatika@lj
2005-01-07 12:09 (ссылка)
Спасибо за интересную беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не понял.
[info]vchk@lj
2005-01-07 12:11 (ссылка)
Да не за что, вам спасибо.
Заходите ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -