Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2004-01-28 23:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нелюди - тормоз прогресса.
Для сведения.

С 60-х годов в мире не было совершено ни одного открытия принципиально нового процесса, явления и пр. Всё остановилось на полупроводниковом лазере. С этих пор, человечество занимается тупым усовершенствованием давно открытого. Впихнуть компьютер в часы, сотовый телефон в спичечный коробок, в стиральную машину запихать ЭВМ, по мощности превосходящую МЭСМ... А ведь до 60-х открытия сыпались как из рога изобилия - радио, рентген, ультразвук, передача изображения, цепная реакция, ЭВМ, лазер. Все открытия находили полезное для людей применение. Логично было бы предположить, что с течением времени вал открытий будет нарастать, но этого не случилось. Предположение, что "всё уже открыто" - выглядит маразматически. А вот предположение, что кое-кто остановил научно-технический прогресс в целях сохранения своего благосостояния - имеет право на существование. И этот кое-кто нам известен - нелюди, они же жиды, они же "серая раса", они же кощеи, они же масоны, они же "золотой миллиард", они же дети диавола - сотни названий не введут нас в заблуждение.

Ну да, так и есть. Прогресс был остановлен ровно тогда, когда возникла вероятность совершения открытий, которые могут привести к обезцениванию "богатства", к возможности удовлетворения насущных потребностей человека без того, чтобы платить жидам за захваченные ими ресурсы, а значит к разрушению их питательной среды. Ну как могут они допустить существование автомобилей, которые в качестве топлива используют любое вещество, не ржавеют, не ломаются и т.д.? Как они смогут существовать, если возникнет возможность (передать | получить) любую информацию (в любую точку | из любой точки) планеты без всяких провайдеров, сормов и жидоСМИ? Куда они денутся, если проявление чувства алчности или желания наебать ближнего станет возможно определять также легко, как мы сейчас можем определить наличие лысины?

Вот и шлёпаем мы по клавишам компьютеров, принципиально ничем не отличающихся от машин 60-х годов, разговариваем по аппаратам придуманным в конце ВОВ, передвигаемся на технике не имеющей принципиальных отличий от техники 50-х.

А ведь могли бы летать на каких-нибудь антигравитационных железяках, разговаривать по связи не требующей никаких жадных операторов сотовой связи и базовых станций, а компьютеры для личных нужд выращивать за ночь в банке с минеральным раствором.... Нет, от нелюдей необходимо избавляться. И как можно скорее.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Biotech?
[info]vchk@lj
2004-02-01 18:29 (ссылка)
Идеи о генномодифицированных продуктах тоже очень давние. Помнится ещё в альманахе "Эврика" за 67(или 69) год шла речь о квадратных помидорах и пересаживании гена какого-то жука в картошку, чтобы колорадский жук не жрал.

Кроме того, ГМ продукты - это прямая угроза человечеству. И не столько от того, что их безвредность недоказана, а от того, что при мало-мальском распространении этой пакости разразится молниеносная межвидовая война, которая приведёт к уничтожению нормальных растений. А потом - раз, и в 50-м поколении ГМ растений произойдёт вырождение, с потерей способности к размножению. И кирдык.

И ещё - ГМ растения - лучший способ ведения продовольственной войны. Нет проблем сделать так, чтобы семена давали только бесплодный, хоть и богатый урожай. А дальше - немного демпинга, вытеснение нормальных культур - и оппаньки - страна на крючке. Своих семян нет, купить можно только бесплодные ГМ.

В общем - ГМ растениям необходимо поставить железный заслон.

Население не верит. И жрать эту дрянь по своей воле не будет. Если, конечно, населению говорить правду о наличии ГМ продуктов в том, что они покупают, чему очень противятся "сторонники" ГМ продуктов. "Сторонники" - в кавычках, потому что сами-то они жрать это не будут, соответственно, любой, кто пропагандирует ГМ продукты - купленный нелюдями подонок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Biotech?
[info]ex_sandra_a@lj
2004-02-01 18:38 (ссылка)
согласна. но только боюсь, что к тому времени, когда достаточное количество людей наконец-то разберется что к чему, будет уже поздно. кто пропагандирует ГМ? например, такой респектабельный журнал, как National Geographic. в каждом номере. и Discovery Channel. но осторожно так пропагандируют. в общем и целом местное население не подозревает о том, что кушает ГМ продукты. читала, что в России тоже взялись за ГМ. там Монсанто с одним важным академиком (фамилию не помню) подружились, и занимаются выведением ГМ картофеля и свеклы. большинству, похоже, это по фиг. или просто не в курсе народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Biotech?
[info]vchk@lj
2004-02-01 18:45 (ссылка)
Ну тут и в "Науке и жизни" проплаченная статейка была. Аккуратненькая такая. У нас их пытаются пропихнуть, но пока вроде результатов не добились - большинство сельских хозяйств категорически против. Впрочем, у нас любой картошку вырастить самостоятельно может.

Народ однозначно жрать не будет, если будет знать, что продукт - ГМ. Никакая реклама и никакие щедро оплаченные академики не помогут, только обман покупателя. А это чревато боком.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Biotech?
[info]muchandr@lj
2004-02-01 20:38 (ссылка)
ГМ-растения вовсе не обязательно делать бесплодными и многие из них ничего вытеснять не будут. Например, недавно вывели ГМ-рис, который может расти на соленой воде. Нормальный рис сроду там не рос, только некоторые виды пальм, от которых и взяли сей полезный ген.

Наши культурные растения выведенные путем длительной селекции частенько удалены от своих диких предков куда дальше, чем ГМ-версии и не-ГМ-версии одного и того же культурного растения. Что же нам, не растить их тоже за то, что они потеснили оригиналы?

Пускай лучше вводят обязательную маркировку для ГМ растений. Я вот только их и буду покупать, в пику зеленым, которые протестуют против всего чего только можно, совершенно не утруждая себя попытками врубиться в тему. В России их не так много, а вот в Европе эти придурки - реальная сила. Еще поди и дешевле получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Biotech?
[info]vchk@lj
2004-02-01 21:10 (ссылка)
Хе, вот те же самые слова в "Науке и жизни" напечатали. И в "National Geographic" поди тоже :)
Прям дословно - Наши культурные растения выведенные путем длительной селекции частенько удалены от своих диких предков куда дальше, чем ГМ-версии и не-ГМ-версии одного и того же культурного растения.

А Вы где это прочли/услышали? Неужто эти кренделя не удосужились придумать чего-нибудь поразнообразнее?

Дело в том, что в ГМ растения введён абсолютно чуждый ген, даже часто не от иного вида, а вообще от животных или ещё чего. При селекции - такое в принципе невозможно.

То, что ГМ растения не обязательно делать бесплодными, и можно сделать так, чтобы они никого не вытесняли - это понятно. Но ведь можно и сделать. Алчность - ужасная сила.

А про маркировку - согласен. Пусть каждый сам решит - есть или не есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 21:41 (ссылка)
Не читал ни того, ни другого. Повторяю своими словами отсюда. А вот eще вовсю дискутируют на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 21:43 (ссылка)
Монсанто уже продает такие terminator seeds ГМ-растений, бесплодные. Но это нельзя сделать незаметно. Фермеры, которые эти семена покупают, знают, на что подписываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 22:20 (ссылка)
Можно "подсадить" фермеров на бесплодные растения дешёвыми семенами и продуктивностью. А когда у фермеров уже не будет своего запаса нормальных посадочных семян (он будет покупать их у того же Монсанто) то однажды, в нужный момент - взять и не продать фермерам семена. И пиздец. И фермерам и стране. Или как вариант - пригрозить этим.

Есть такое понятие - продовольственная независимость страны. Вот её-то уже и не будет.

Если учесть особую настойчивость Монсанто во влезании в Россию (чуть ли не доплачивать за семена предлагают) - то можно догадаться, что намерения не очень-то у них и безобидные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 22:29 (ссылка)
Да Монсанто может и не против подсадить, но и так по поводу этих семян такой вой, что они и сами поди не рады, что затеяли весь сыр-бор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 22:30 (ссылка)
Дык потому и сыр-бор, что "не против подсадить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 22:40 (ссылка)
Монсанто противник не дюже опасный, потому как понятный и предсказуемый. Просто компания, никаких абстрактных интересов мирового капитала не преследует, а преследует ислючительно интересы своих акционеров, как и полагается обществу с ограниченной ответственностью. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-02-01 22:41 (ссылка)
Ещё бы знать их истинных акционеров. :)

Ну не бывает такой активности у обычной фирмы. Не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 21:57 (ссылка)
А что эти птицы/животные несьедобные? По мне, любое мясо которое я ем, все равно разбирается сначала на те же самые аминокислоты, будь оно хоть трижды ГМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 22:12 (ссылка)
То, что оно разбивается - понятно.
Проблема в том, что никто не может на 100% гарантировать, что введённый чужеродный ген помимо того, для чего его вводили не будет делать что-то ещё.

В общем - по этой теме у меня мнение совершенно однозначное - сам жрать ГМ продукты не буду, и родным не дам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 22:17 (ссылка)
Даже если это свои разработки, российские? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 22:26 (ссылка)
Да. Особенно сейчас.
Да и потом тоже брезговать буду.

Мне вообще почему-то кажется, что картошка со своего огорода - повкуснее будет. В крайнем случае - покупаю у знакомых в деревне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 22:17 (ссылка)
Да, а лекарствами из ГМ-источников будете лечится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 22:29 (ссылка)
Воздержусь :)

Единственное что наверно не вызовет неприятия - хлопок, лён и т.п. Хотя всё равно возможность попасть на крючок к коммерсантам сохраняется (см.выше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 22:36 (ссылка)
А если припрет? Типа вопрос жизни и смерти, а другого лекарства нету? Это я к тому, что какие-то причины разрешить ГМ-организмы при всех возможных опасениях всяко найдутся. А как разрешили один, придется разрешать и остальные, а то различать "плохие" от "хороших" ГМ-организмов будет непосильной задачей.

Из ГМ-тканей мне наиболее импонирует проект ГМ-шелкопряда, которые выдает паучью паутину :)

Как насчет ГМ-организмам отечественной разработки, которые способствуют Вашим политическим целям повышения продовольственной независимости? Эдакий таежный банан? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 22:46 (ссылка)
Лучше чтобы не припёрло.

Шелкопряд - тоже стрёмно. Ну вытеснят они всех обычных шелкопрядов, а потом, через 50 поколений внезапно выродятся. И чего делать?

Таёжных бананов нам не надь. Мы вполне можем себя обеспечить всеми необходимыми нам натуральными продуктами. Ещё и другим продавать будем. Настоящие, не ГМ. За бешеные деньги, причём :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ullr@lj
2004-02-10 08:32 (ссылка)
>И чего делать?
А ничего. Ну не будет шелка, подумаешь. Все равно натуральные ткани начинают проигрывать синтетическим по всем переметрам, кроме эстетических.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ullr@lj
2004-02-10 08:37 (ссылка)
>чужеродный ген помимо того, для чего его вводили не будет делать что-то ещё.
Вы имеете ввиду что ген будет делать это в ГМ организме, или в Вашем?
Потому что в Вашем он уже ничего сделать не сможет. Он сварится в ЖКТ.
То-есть я понимаю позицию не есть ГМ продукты из принципиальных соображений, типа "чтобы не поощрять их своими деньгами", но бояться влияния ГМ продуктов на свой орнанизм - это смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -