Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2005-03-13 16:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот ведь как...
Смотрите, други, какая фигня получается:

Есть предположение, что торговец всегда стремится выгрести из кармана покупателя все деньги, которые там есть.

Посмотрим, сколько денег максимально может быть в кармане у обычного русского человека. Ну да - зарплата. Средний размер зарплаты - по стране - около 3000 рублей. Именно столько денег может быть максимально на руках у среднего русского человека.

Посмотрим на цены разных вещей.
Достаточный набор жратвы на месяц стоит 3000 рублей на человека.
Квартплата тоже стремится к этой сумме. (вот все гадают - а 100% за ЖКХ это сколько? А вот столько - средняя месячная зарплата. Целиком).
Поганая ОСАГО - тоже 3000 рублей.
Средний телевизор - 3000 рублей.
DVD-проигрыватель - опять 3000 рублей.
Медстраховка - тоже будет в районе 3000 рублей стоить.
Бензин - как раз 3000 в месяц уходит.
Обязательное страхование жилья - тоже примерно в 3000 рублей сделают.

Ну и так далее. Цены на все предметы и услуги массового спроса назначаются исходя из вышеупомянутого предположения.

Вот такая вот жопа.

Всё это пидарьё будет кивать на то, что "вот, у него же есть 3000 рублей. Мы же не требуем больше чем у него может быть. Пусть откажется от остального чтобы хватило для оплаты нам жилья/страховки/еды/машины/..., надо делать свободный рыночный выбор и всё такое."

Формально, к той же сумме оплаты услуг ЖКХ придраться будет совершенно невозможно. Практически же - это будет полный пиздец.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(флегматично)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-13 16:04 (ссылка)
Средняя ЗП по Перми, ежли не ошибаюсь, в пределах 5,5 кРуб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (флегматично)
[info]stalker707@lj
2005-03-13 18:00 (ссылка)
Непринципиально. Что 3 тысячи, что 5 - в любом случае вся зарплата уходит:

1. В унитаз
2. Остатки, не потраченные на еду, идут на оплату собственно унитаза (квартиры).

Накоплений никаких не делается и сделать их невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(вежливо)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 01:11 (ссылка)
Пардон, 3 и 5,5 - это принципиально.
Семья из 2-х работающих человек вполне в состоянии прокормиться и даже что-то откладывать.По мелочи, разумеется, но всё-таки.
С ребёнком, разумеется, дело хуже.
Впрочем, любой нормальный человек с такой зарплатой всё равно ищет себе приработки на стороне. Не делайте из малозарабатывающих инвалидов на голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вежливо)
[info]stalker707@lj
2005-03-14 02:00 (ссылка)
Март 2005 года, г. Петропавловск-Камчатский. 2-х комнатная квартира, старой планировки и в убогом состоянии - примерно 560,000 рублей.

560,000 / 3,000 = 15 лет копить эту сумму
либо
560,000 / 5,500 = 8 лет копить эту сумму

Это всё при условии "не пить, не есть, за квартиру не платить, одежду не покупать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да где Вы видели такие зарплаты ?!
[info]som@lj
2005-03-14 02:20 (ссылка)
ей Богу, это уж совсем какие-то убогие должны быть. у нас за заводе наладчики по 15 тыщ в месяц на руки, чистыми, получают. плюс, если башка и руки работает, всегда можно найти себе шабашку. летом пошабашить - к примеру баньку срубить, под ключ - тыщ 30-50 на двоих-троих. а уж если домик поставить, то ...

насчёт квартир - рядом со мной тут ипотечный фонд - так очереди там, мама родная. причём не сказать, что народ там шибко богатый стоял в очередях - вполне пролетарского вида люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да где Вы видели такие зарплаты ?!
[info]vchk@lj
2005-03-14 05:51 (ссылка)
Где найти работу за 15 тыс в месяц специалисту по атомным силовым установкам космических аппаратов?
По специальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да где Вы видели такие зарплаты ?!
[info]jaybe@lj
2005-03-14 08:29 (ссылка)
У меня плазменник знакомый :))) 6,5 тыщщ на "Факеле"... надеюсь, знаете такой заводик :)

(Ответить) (Уровень выше)

по атомным не знаю
[info]som@lj
2005-03-14 08:39 (ссылка)
не спец, а вот инженером-наладчиком по станкам с ЧПУ устроиться можно. опять же - не знаю, как у газовиков, нефтедобытчиков/переработчиков и калийщиков, но полагаю и там можно устроиться хорошему механику, гидравлику, электронщику.
впрочем, у меня есть вакансия администратора - при наличии аттестата по клиринговым/депозитарным операциям или ведению реестров владельцев именных ценных бумаг - добро пожаловать - оклад 7200 руб.+премия (50%-100%)+доп.мед.страховка+возможность выдачи ссуды на жильё на 3-5 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по атомным не знаю
[info]vchk@lj
2005-03-14 08:49 (ссылка)
а вот инженером-наладчиком по станкам с ЧПУ устроиться можно.

Да, можно. Объяв - полно. Вот только устраиваться уже некому. Квалификация потеряна.

Всем же требовалось вот это: наличие аттестата по клиринговым/депозитарным операциям или ведению реестров владельцев именных ценных бумаг, а теперь вдруг оказалось, что без наладчиков станков с ЧПУ в стране почему-то становится нечего депонировать, клиринговать, ценные бумаги как-то не в почёте и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обучение в техникуме и политехе
[info]som@lj
2005-03-14 09:58 (ссылка)
идёт полным ходом - учебные заведения зарабатывают вполне нормальные бабки на подготовке специалистов - Вас это не устраивает ?

нечего депонировать, клиринговать, ценные бумаги как-то не в почёте и всё такое
чуть не опупел, прочитав этот пассаж. скажите, Вы случаем не виртуал ? просто говорить с дубелем (© АБС) как-то не в моих привычках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обучение в техникуме и политехе
[info]vchk@lj
2005-03-14 10:17 (ссылка)
учебные заведения зарабатывают вполне нормальные бабки на подготовке специалистов

И на какую зарплату возьмут выпускника ПТУ? Неужто на 13000 рублей? :)
Вот те самые 3000 и получаются.

чуть не опупел, прочитав этот пассаж.
Ну и замечательно, что не опупели.

Просто дело в том, что от манипуляций с бумагой и вождения руками никакого реального продукта не появляется.
Ценные бумаги ничего не стоят, если за ними нет реального производства где работают в том числе и наладчики станков с ЧПУ. Нет наладчиков, значит нет ценных бумаг, значит и нет никакой необходимости в том, кто умеет работать с ценными бумагами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уффф ...
[info]som@lj
2005-03-14 10:36 (ссылка)
повторяю, на 3 тыщи никто специалиста не возьмёт. я вот полтора года назад искал системщика (сетка 20 компьтеров), так первокурсник политеха запросил 20 тыщ сходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уффф ...
[info]vchk@lj
2005-03-14 10:53 (ссылка)
Ну и как?
Первокурсник запросил, или был принят и реально получает 20 тыщ?

ЗЫ: Вообще-то, это даже для Москвы - уж очень дохрена для системщика на 20 компов. Ну тысяч 7-9 - никак не больше. Студенту и 7-то не дадут.

(Ответить) (Уровень выше)

(пожав плечами)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 02:35 (ссылка)
Кредиты квартирные - на 20 лет нынче дают.
Программу ипотечного кредитеования запустили худо-бедно.
Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожав плечами)
[info]vchk@lj
2005-03-14 05:54 (ссылка)
Пиздеть не надо про ёбаную ипотеку.

При себестоимости кв.м. жилья в районе $100 говорить о какой-то там ипотеке для торговли жильём по рыночным ценам - идиотизм.

Ещё один способ наебать людей и заставить их отдать бабло всяким педерастическим риэлторам и прочим спекулянтам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(вежливо)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 07:15 (ссылка)
Голубчик, вы уж, будьте так любезны, воздержитесь от абсцентной лексики.
Это явный признак вашего проигрыша в дискуссии.
Пиздеть не умею - по причине отсутствия у меня данного органа.
Ёбаная или неёбаная - вам не видать, впрочем, чувствую, вы этим вопросом и не интересовались.
Вам же лозунги подавай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (похуистично)
[info]vchk@lj
2005-03-14 08:11 (ссылка)
Хе :) С апачечитателями я не дискутирую. Поэтому ни о каких проигрышах/выигрышах речь идти не может. В самом наилучшем случае и при благоприятном расположении духа я могу объяснять им, как обстоят дела. В остальных случаях я их баню нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(теряя интерес)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 08:26 (ссылка)
Отличный способ вести дискуссию.
Как это Опаже выражается - "слив засчитан"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (теряя интерес)
[info]vchk@lj
2005-03-14 08:40 (ссылка)
Зобанен нахуйЪ.

От ить как - как только объяснил как обстоят дела так и интерес у апачечитателя сразу почему-то потерялся... :)
Забавные зверушки, эти апачечитатели. Дискуссию им подавай. Экие. Только иногда заёбывают.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы сильно неправы
[info]som@lj
2005-03-14 08:49 (ссылка)
при всех минусах и недоразвитости ипотечного кредитования, это вполне реальная возможность улучшить жилищные условия. контора, между прочим, на 100% государственная.

ps что-то Вы, батенька, разбуянились, матом кроете почём зря, нахуй посылаете оппонентов. действуете по принципу "нет бубей - хуем бей" ?

pps кстати, Апача и я почитываю. так что уж баньте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы сильно неправы
[info]vchk@lj
2005-03-14 09:02 (ссылка)
Реальная возможность залезть в нехилые долги, при этом оказавшись должником не только строителя, который построил жильё, и даже не банкира, который дал ссуду, а в том числе и всяких страхователей, чиновников и пр. дребедени.
При этом, ещё надо кучу всяких бумаг подписать, в том числе и о том, что ты с той работы не уволишься, откуда справку о зарплате принёс.

Улучшить жилищные условия сегодня - это только обмен с доплатой или обмен на квартиру в менее престижном районе. В конце-концов - купить участок с домом в заброшенной деревне.

Купить с нуля квартиру в городе, хоть с ипотекой, хоть без неё - нереально для 90% населения России. Поэтому рассуждать о замечательности ипотеки равносильно рассуждению о замечательности покупки BMW X5 в кредит.

Да можно. И фигли?

зы: мой журнал, что хочу - то и ворочу.

ззы: Почитывать - не преступление, преступление уподобляться в попытках глумления и разведения флейма массе апачечитающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Х5
[info]som@lj
2005-03-14 10:15 (ссылка)
ну, не скажите. я ведь, к примеру, не беру. вот ко мне приезжают периодически из области - акции продать, дивиденды получить, но документов каких-то нет или печать не стоит, где надо. начинают рыдать - мы, мол, на последние деньги такси брали и по дороге пару бутылок водки выжрали. я спрашиваю - а на хрена было из Чайковского в Пермь на такси ехать, если автобус ходит ?!
да, таких мудаков не переводится, увы. но интерполировать на всю страну по Вашему примеру я бы не стал. всё-таки народ у нас гораздо умнее, чем Вы и Вам подобные полагают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Х5
[info]vchk@lj
2005-03-14 10:29 (ссылка)
Ничего не понял.
При чём тут продавцы акций ездящие на такси и жрущие водку на последние деньги?
Как это связано с обсуждаемым? Ну какие параллели мне следует узреть, и какую аналогию провести?

Типа "нет денег на квартиру - живи на улице"?
Или "не хочешь отказаться от еды (и всего остального) на 10 лет - нехер думать о покупке жилья"?

Не понимаю я.

И ещё, хотелось бы узнать, что именно вы себе думаете о том, чего я и мне подобные полагают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

притом, что довольная большая часть населения
[info]som@lj
2005-03-15 01:42 (ссылка)
живёт в полубессознательном состоянии - не умеет соотносить уровень своих доходов и расходов. не зарабатываешь достаточно - не езди на такси, не жри водку, не покупай в кредит БМВ (кстати, до смешного доходит - каждый мелкий ларёчник,заработав свои первые бабки на продаже палёной водки, пускает их не на расширение бизнеса или какое-нибудь развитие в сторону цивилизованного бизнеса, а тут же обзаводится всеми первичными половыми признаками нового русского - в т.ч. и "чорным бумером" :)
сначала иди учись, получи квалификацию, потом найди себе перспективную работу, начни зарабатывать деньги и лишь затем покупай и трать. нет денег на квартиру - подумай, может ты выбрал себе не ту работу ? может не покупать машину, а покупать квартиру ?
то есть попросту говоря всё сводится к тому, что надо думать и принимать решения (самое трудное для нашего человека !) самому - дядя за тебя думать не будет.

что я об этом думаю ? думаю, что чрезмерно много эмоций, передёргиваний и неверных выводов - отсюда истерические вопли - всё кругом хуёво, ебись оно конём. наверное стоит сначала подумать - а может это я иду не в ногу ? может дело вовсе не трижды проклятых америкосах_либералах_демократах_евреях_армянах_азербайджанцах_грузинах, а в самих себе ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: притом, что довольная большая часть населения
[info]vchk@lj
2005-03-15 08:32 (ссылка)
сначала иди учись, получи квалификацию, потом найди себе перспективную работу

Предлагая такие вещи тому же специалисту по атомным силовым установкам космических аппаратов никогда не стоит забывать, что не нужно будет обижаться, когда в один прекрасный день этот специалист возьмёт в руки автомат и объяснит уже Вам, в каком районе Крайнего Севера Вам надлежит работать и какой лопатой копать снег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дорогой мой,
[info]som@lj
2005-03-16 01:29 (ссылка)
сказанное мной выше относилось к молодым людям, оканчивающим школу, а уже желающим получать достаточное для покупки квартиры и хорошей автомашины деньги.

если мне захотелось бы вновь жить в родной кахетинской деревне, откуда я родом, пришлось бы забыть всё то, чему столько лет учился и заново осваивать практические навыки животноводства и виноградарства. в итоге я живу в стране вечнозелёных помидоров, как в шутку называют Пермь местные жители :) и знаете, ничего, привык. конечно, иногда посещает седую голову блажь вернуться на родину, но - кому там нужен сейчас мой опыт и специальность ? увы...

советовать конкретно Вам не берусь, ибо не специалист в области трудоустройства - тем более специалистов по атомным силовым установкам космических аппаратов. тем не менее, полагаю, что при определённых усилиях можно найти места, где востребованы именно такие специалисты.

взятие же автомата в руки, боюсь, приведёт к печальным последствиям, как для окружающих, так и для Вас лично. так что не советую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожав плечами)
[info]boxp@lj
2005-03-14 09:56 (ссылка)

Кредиты дают тем, кто соберет 20-30% на первый взнос. У нас в городе это 8-10 килобаксов. То есть те, у кого ничего нет становятся еще беднее. Те у кого есть хоть что-то получают возможность это что-то увеличить.

Я снимаю квартиру уже 10 лет и прекрасно понимаю, что при такой системе я останусь в проигрыше. Тем более, что в результате "реформ" я буду платить страховку и квартплату за 2 квартиры квартирного хозяина. Потому как ему повезло и бежать от войны и дружелюбных чурок, бросая все нажитое, ему не пришлось.

Так что все это "ля-ля".

З.Ы. А что случится с кредитором за эти 20 лет - тоже никто не скажет. Он может, к примеру, обанкротиться после очередного дефолта и Вы получите взубы обесцененные взносы и останетесь без жилья.
"Нельзя играть с государством в азартные игры". В них вообще лучше не играть. Наигрались уже.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -