Если говорить о первичных организациях, то согласен - там , в боьшинстве были люди идеи (ещё бы - для масс партия выдавала настолько справедливые и человечные идеи-лозунги, что грех не поддержать), но встаёт вопрос о прошлом самой КПСС , как организации , взявшей в свои руки все нити управления огромной территории и устанавливавшей правила, во всех без исключения, аспектах жизни человека-гражданина.Меня возмущают методы и глубина проникновения в совершенно личную область жизни человека, насаждение , пусть и не прямое, серости и убожества , подавление свобод и личности и т.д., и т.п.

получается , что (как я понял Вы были и есть убежденным, активным приверженцем той системы) Вы принимали и поддерживали политику партии. как же тогда Вы обьясните миллионы загубленных жизней и покалеченных судеб людей.
только прошу не "переходить на личности" вождей - как говорил мой знакомец:"каков тренёр, таков и ученик".
а тезисы - "этого требовали обстоятельства" и " время было такое" будут выглядеть просто жалко - мы же с Вами не дети и нам тут делить не чего.
говорите как думаете!
***
людей , ИДЕЕЙ ЖИВУЩИХ, уважаю по определению, только вот идеи бывают разные и методы достижения тоже...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>но встаёт вопрос о прошлом самой КПСС

Если говорить о прошлом КПСС (с ГУЛагом и т.д.), то за это взыскивать уже не с кого. Разве что, в мире ином. А если говорить о живущих, то ненавидеть их за дела 50-70-летней давности не совсем адекватно.

>Меня возмущают методы и глубина проникновения в совершенно личную область жизни человека, насаждение , пусть и не прямое, серости и убожества , подавление свобод и личности и т.д., и т.п.

Вы говорите о практике той государственной системы (что не совсем тождественно партии), которой уже давно нет. Можно возмущаться, к примеру, жестокостью средневековой инквизиции. А резюме какое? Давайте бить испанцев и католиков?

Что касается "насаждения... серости и убожества, подавления свобод и личности и т.д., и т.п.", то, кстати, в этом вопросе с гитлеровской машиной подавления никто сравниться не может. Но это так, к слову.

>получается , что (как я понял Вы были и есть убежденным, активным приверженцем той системы) Вы принимали и поддерживали политику партии. как же тогда Вы обьясните миллионы загубленных жизней и покалеченных судеб людей.

Не нужно путать идеологию с имевшими место попытками претворить ее в жизнь на практике. Это первое.

Что касается прежней системы, то несмотря на огромные минусы, она имела и не менее масштабные плюсы. Какая чаша перевесит на весах Истории - История и рассудит.

Не могу говорить о том, какой была партия в 30-е годы, - не жил в то время, на своей шкуре не испытывал. А про партию и комсомол второй половины 80-х - могу. Видел их изнутри. Видел людей. Разных. И откровенных карьеристов, и тех, кто за совесть стоял... У нас последних было гораздо больше...

Если говорить о стране в целом... Много чего было... И расхождение лозунгов с реалиями (то есть, декларируемой политикой партии и ее реализацией), и двойные стандарты для номенклатуры, и телефонное право... Только это далеко не все, что было в партии по гамбургскому счету. И если судить, то не однобоко, а во всем объеме. И если предъявлять претензии, то эти претензии должны соответствовать адресатам.

К примеру, говорить, что коммунисты - гады, патамушта "Цусиму просрали", как раз и будет из серии детского сада.

Возвращаясь к самой идее коммунизма, скажу, что до сих пор человечество ничего лучшего не придумало. Выражаясь вульгарно, гуманизм - учение о том, что такое "хорошо". Коммунизм - идея построить общество, где это "хорошо" будет реализовано.

Весь фокус только в том, что никто не знает, каким НА ПРАКТИКЕ это общество должно быть. На каких организационных и прочих основах строиться. Какими МЕТОДАМИ создавать такое общество.

Все, что до сих пор человечество видело в этом плане, - частные попытки построения модели (СССР, Китай, Куба и т.д.). Какие-то попытки были более успешные, какие-то - менее. Увы, любая модель ограничена в своей адекватности. Но от этого сама идея (первоисточник) не становится хуже.

>только вот идеи бывают разные и методы достижения тоже...

Разумеется. А также бывает разным ПОНИМАНИЕ этих идей. Для кого-то идея коммунизма - это создать общество, где кухарка БУДЕТ управлять государством. Для кого-то идея коммунизма выглядит несколько иначе...

А методы... Методы во многом определяются практикой текущего момента. Судить о том, насколько выбранные, к примеру, век назад методы были адекватны ТОМУ моменту, довольно сложно. К примеру, сейчас рабство воспринимается дико. Можно заклеймить древних римлян. Вопрос только в том, насколько это осуждение будет адекватно применительно к той эпохе.

Дело в соответствии критериев оценки оцениваемому объекту, а не сегодняшнему дню.

Не знаю, насколько понятно изложил свою позицию, но как смог...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот теперь мне понятно - вы приверженец идеи.
***
а я , кстати ,не говорил "коммунисты гады".
имел в виду - КПСС гавно (гниль), как организация.
а глядя на, современные данному моменту, компартии на постсоветском пространстве хочеться то ли плакать, то ли идти выкапывать пулемёт...
***
спасибо за содержательную беседу.всего доброго!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>а я , кстати ,не говорил "коммунисты гады".

Просто у Дэта прозвучала фраза в стиле: "бей коммунистов - спасай Россию"... :-)))

>имел в виду - КПСС гавно (гниль), как организация.

Любая организация проходит разные этапы в своем развитии. Говорить: "организация была говно" - это смешивать все эти этапы в один флакон. Можно, к примеру, сказать: "Тенеты - говно" (оценивая последний их конкурс). Но при этом неизбежно вместе с грязной водой выплескиваете и ребеночка, поскольку те же Тенеты в свое время были более чем прогрессивны. И многое дали для сетевой литературы.

>а глядя на, современные данному моменту, компартии на постсоветском пространстве хочеться то ли плакать, то ли идти выкапывать пулемёт...

Верю. Лично я нынешние "компартии" всерьез не воспринимаю. Хотя на выборах неизменно голосую за КПРФ. Бо на безрыбье и рак - рыба. Как единственный сейчас хоть какой-то противовес существующей антинародной, на мой взгляд, власти. Остальные партии еще хуже.

>спасибо за содержательную беседу.всего доброго!

И вам спасибо. Всего хорошего.

(Reply to this) (Parent)