> Ты точно послушал последний альбом Satyricon?

Называется "Now, Diabolical", кажется.

> Танцевальность - это сильно

Первые три песни там как минимум, хоть сейчас на
дискотеку. А если убрать хрипатый вокал, то можно
и в супермаркет.

> И конечно совершенно непонятно как слова

Да не слова, конечно. У меня об этом написано в
последнем абзаце. Слова я припомнил к тому, что
"блек металлическое" сообщество объявило
лучшим (!!) блек-металлическим (!!) альбомом
года кусок форменной клоунады да еще и в исполнении
документированного говноеда. Если от микрофонной
стойки отодвинуть Вонгравена, поставить Бритни
Спирс и дать ей под дых, чтобы она захрипела,
это будет блек метал? А вот это тоже блек-метал?
А вот это?
Это кое-что говорит о состоянии представления
людей о явлении, причем людей, которые наверняка
считают себя "в андеграунде" или так или иначе
причастными.

> почему ты симпатизируешь последнему диску Dissection

Ну, мне не только блек-метал нравится. И потом, я
же написал, почему.

> Так что соглашусь со словами про "себя в андерграунде"...

Ну, понимаешь, я не мог уйти из андеграунда хотя бы
потому, что никогда там не был. Слушания музыки,
которую 99% населения считает шумом и пакостью еще
недостаточно. Это применро как "Visiting church makes
you no more christian than visiting a garage makes
you a mechanic".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сорри, что тянул с ответом, как-то упустил.

Я понял, что Сатирикон тебе не понравился, наверное потому, что ты его предвзято слушал (вторая часть диска более ценная, полюбому), ну и наверное, потому, что после него Сатир себя не отравил :)

Впрочем, соглашусь, год был не очень удачный. Я лично вообще воздержался от голосования (если бы голосовал, отдал бы голос за Jotunspor). У меня есть слабая надежда на Mayhem и сильная на Furze. Впрочем, весна покажет.

По поводу документированного говоноедства вот, кстати: Подлые Вы или нет, просто прекратите все это! Удалите все из Интернета. В общем, хочу сказать, что слова к счастью не так важны, как собственно музыка.

По поводу андеграунда - я конечно хочу сказать, не то, что ты типа был частью сцены или что-то в этом роде. Но важно помнить, что только кратковременные посещения церквей не делают нас христианами!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ну и наверное, потому, что после него Сатир себя не отравил :)

Это на самом деле тонкий момент. Вот взять скажем, Янку или
Башлачева. Люди в последние год-два жизни пели о вещах, как
самый минимум, неуютных, а зачастую жутких. Башлачевский
"Посошок" вещь совершенно потусторонняя. Я вижу его
самоубийство как совершенно закономерное продолжение того,
что он пел. Если немного натянуть аналогии, я бы сказал, что
самоубийство Башлачева длилось год-два, и ничем, кроме прыжка
с 9го этажа закончиться не могло. Это состояние сосзнания
из которого выход - либо лечение и писание скучных мемуаров,
либо в окно. Верим мы ему не потому, что он прыгнул в окно.
Точнее, это не есть причина его правды, но признак, по
которому мы можем о правде судить.

Это один из выходов из существующего порядка вещей. Другой
выход - революция (не банальный захват власти, а перекройка
бытия).

> У меня есть слабая надежда на Mayhem

Ну, это по-моему, совсем дохлый номер.
У меня протрезвление от "норвежской" ауры возникло после
просмотра известной тебе документалистики на NRK1 (где Фенриц
с веником на крыльце). Мейхем там каются в огрехах юности.

> Подлые Вы или нет, просто прекратите все это! Удалите
> все из Интернета.

© & ® Варг Викернес.

> В общем, хочу сказать, что слова к счастью не так важны,
> как собственно музыка.

Здесь тот же принцип. Слова и музыка -- средство коммуникации,
как кабель и важно то, что этот кабель соединяет. Если у нас
ситуация garbage in -- garbage out, то качество кабеля не играет
никакой роли. Со словами то же самое.

То есть, вернувшись к музыке, или еще раньше - к твоему опросу,
можно задать такой, наводящий: "что делает черный метал черным"?
(интереса ради задай вопрос в сообществе, любопытно почитать)
Если мы решим свести все к музыке и только к ней, указав на
жанровые признаки, то попробуем поставить такой эксперимент.
Возьмем Киркорова, дадим ему ящик водки, а через три дня (и по
достижении середины ящика) подведем его к микрофонной стойке.
Потом возьмем Кузьмина с Малежиком, объясним ситуацию и попросим
сыграть нечто блек-металическое, предварительно намазав сажей
и одев в черное. БМ не является музыкой, требующей особенно
выдающихся технических навыков (к сожалению или к счастью),
заучить два десятка риффов труда не составит, и выкрутить ручки
на гитарных приставках соответствующим образом -- тоже, и на
худой конец запустить нужную драм-машину, она железка и
присутствие Киркорова потерпит. Вполне
может оказаться, что получившийся материал будет обладать
всеми признаками БМ. Пусть это будет неважный материал, но
туалетного БМ вокруг море разливанное, и претензии к ним
никоим образом не затрагивают их "труизма". Вопрос -- это
будет БМ или не БМ? И если нет, то как нам отличить подделку
от настоящего? Такое, кстати, уже делали -- ввеху линки на
статьи про Weakling и Velvet Cacoon (у вторых фактура
совершенно помойная, но за 3-4 года существования у них
усилиями Full Moon Prod. вырос невъебенных размеров культ,
потому, что эти звуки призваны запустить некую цепь
ассоциаций, как у павловской собаки. Мы знаем, как звучит
Transylvanian Hunger. -> Transylvanian Hunger это хорошо. -> Эти
звуки почти такие же, как Transylvanian Hunger. -> Следовательно
эти звуки это (почти так же) хороши).

Если в аналогии с кабелем нам нужно провести сигнал из
точки А в точку Б, то в принципе нам не важен цвет изоляции
или даже из чего она сделана. Если же нам это нужно для
красоты (плести из него козликов в машину, или разность
потенциалов на концах ноль), то тогда все с точностью до
наоборот, цвет изоляции это главное и единственное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я совершенно, равнодушен к, так называемому, "русскому року" и даже более того - считаю его несусветной помойкой, делая исключения разве что для групп Ноль, Г.О. (сильно местами), Н.О.М. (можно ли их считать РР - не знаю), поэтому не смогу оценить глубины твоей аналогии. И мне, конечно, были всегда противны якобы существующие параллели между РР и БМ. Но не об этом речь.

Но тут есть некоторое рациональное зерно - интересно, а какой бы был ответ на вопрос "Что что делает русский рок русским роком?". Кажется, что ответ лежит на поверхности, однако это далеко не так. Всё же, думаю, исполнение рок-музыки на русском языке не делает её автоматически русским роком. Так и с БМ - ну да, есть формальные приёмы, скопировав которые, можно сделать музыку, которая будет формально считаться black metal-ом.

Проблема в сущности лежит глубже приёмов и заключается в разности подходов. Например, если опросить кучу людей, любителей лета, что делает время года летом - один ответит, что лето - это когда девки в бикини по пляжу ходят, другой - когда всё вокруг зелёное, третий - что лето, это когда тепло. То есть мы опять утыкаемся в разницу восприятия (я уже подводил ранее тебя к этой мысли) и ничего собственно с этой разницей поделать не можем. Я не хочу устраивать этот опрос, потому, что его результаты слишком предсказуемы. Лучшее, что смогут ответить обитатели комьюнити - что блэк это атмосфера. Ну и попытаться эту атмосферу как-то вербализировать. Вполне в духе приведённых мной выше рассуждений про лето.

По поводу Мэйхем - я к счастью не настолько хорошо на слух воспринимаю английскую речь с норвежским акцентом, поэтому смотрел на перемотке, наслаждаясь в большей степени сценой подметания крылечка, нежли чем-то ещё. Мне вполне понравилась Химера (в отличие от её предшественника) и я с нетерпением жду нового диска, обещали похожесть на неистовый Wolf's Lair Abyss, надеюсь похоже будет по духу, а не по форме.

Всё же малого стоит аура, если протрезвление от неё может быть рассеяно несколькими словами стареющих музыкантов. Подозреваю, что тебе просто перестало нравиться это вино, а не потому, что ты прочёл на этикетке, что его делают из сушёного концентрата.

Да, я тоже недоволен ситуацией в 2000-х годах. БМ групп всё больше, играют они всё хуже. Многие никак не могут понять, что играть как на Transylvanian Hunger - это не значит играть black metal, это значит исполнять black metal и грош цена таким исполнителям. Максимум - развлекалово в местных клубах для подвыпившей молодёжи. Но, справедливости ради, стоит отметить, что через это проходит любой стиль - возьми, к примеру, блюз - дофига команд занимаются точно таким же "исполнительством", часто не заморачиваясь даже на написание своих собственных песен. Издают диски один за другим, продают их, дают концерты. Это как если бы была куча БМ групп, не играющих вообще ничего, кроме каверов на Дарктрон и Бурзум. Но, как я уже говорил в БМ такого тотального застоя нет, поиск идёт. Да, NSBM облажался по-полной, подождём, может ещё увидим что ещё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Я совершенно, равнодушен к, так называемому, "русскому року" <...>

Русский рок в целом никогда не позиционировал себя ни
как борец с системой, ни как маргинальное или антикультурное
явление, ни как вообще что бы то ни было, кроме субкультуры.
Субкультура же это то, что целиком определяется формой.
В принципе говоря, все люди в РР, делавшие что-то небанальное
(и БГ, еще в начале 80х, и Летов, и вся экзистенциальная волна),
в тот или иной момент пытались от РР дистанциироваться.
Все параллели, которые я проводил между БМ и РР заключаются вот
в чем. Существуют легенды, скажем, "Летов", "БГ", "Янка".
От имени этих легенд (несмотря явное дистанциирование их носителей)
сейчас говорит субкультура, запуская определенный ассоциативный
ряд, из которого следует внешняя атрибутика. Такое возможно
оттого, что язык вещь зыбкая и вне контекста может быть
искажен произвольным образом. В результате текст читается не
так, как он был написан, а следовательно новый текст пишется
теми же средствани, но смысл уже потерян. Garbage in - garbage
out. То же самое в принципе, произошло и с БМ, хотя изначальные
предпосылки были другие; количество людей, генерирующих нечто
ценное там и там было примерно одинаковым.

Что касается Башлачева, то без него Летов не ушел бы
дальше "Все идет по плану" (суицидально-потустороннее, из-за
котрого мы его так любим идет именно оттуда).

> Например, если опросить кучу людей, любителей лета, что делает
> время года летом - один ответит, что лето - это когда девки
> в бикини по пляжу ходят,

Ну, лето-то как раз имеет четкое определение. И появилось
оно задолго до бикини, да и до девок тоже.

> По поводу Мэйхем - я к счастью не настолько хорошо на слух
> воспринимаю английскую речь с норвежским акцентом,

У меня запись с субтитрами. Надо ее ужать (она в mpeg2) и
выложить.

> Мне вполне понравилась Химера

Главный вопрос -- зачем они ее записали?

> Лучшее, что смогут ответить обитатели комьюнити -
> что блэк это атмосфера.

Но как мы узнаем, что она там есть? У меня был приятель
(в 80х еще), который утверждал, что C.C.Catch это хэви метал.
На основании того, что (а) там были гитара, бас, и барабан,
(б) чувиха бегала в клепаной джинсне и -- самое главное --
(в) сия музыка производила нa человека такой же эффект, как
на среднего металиста какой-нибудь Iron Maiden. С его точки
зрения и атмосфера там была, и вообще все. Мы тогда посмеивались,
а сейчас я чешу репу и думаю -- а знаем ли мы "правильный
ответ"?

> Но, как я уже говорил в БМ такого тотального застоя нет,
> поиск идёт.

Поиск чего?

> Подозреваю, что тебе просто перестало нравиться это вино, а не
> потому, что ты прочёл на этикетке, что его делают из сушёного
> концентрата.

Нет, как раз наоборот. Я до сих пор выискиваю разные демы
и репетиционки того периода (года до 95го), а также туалетные
и трэшевые записи. Если материальный контекст труднодоступен
(по Дебору -- принципиально недоступен), то все, что мы можем
сделать, это "раскачать лодку", в идеале -- утопить корабль
современности, понимаемой как систему отношений и социальной
организации. Блэк метал хорош тем, чем он плох, т.е.
сознательным уничтожением хорошего вкуса и чувства прекрасного.

(Reply to this) (Parent)