во-от. обращаюсь в большей степени к Диме, чем к вам, что делать с ТАКИМИ? уБОГими вроде и не назовешь, однако любые показатели - испортят. и астрономия вне закона - их руками, и ОПК в школах - тоже.

извиняйте, действительно не к вам лично, просто уж больно в тему ваш коммент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если бы Вы, например, почитали мои дневниковые записи за 2008 год, то Вы бы там увидели, например, как я скверно ругаюсь на тех пидарасов, которые убрали из школьной программы астрономию

кстати, это были не "православные", это был вполне антиправославный Минобраз.

насчет ОПК в школах тема очень сложная. Вообще-то это нужно, но сейчас я совершенно уверен, что учебник писать и программу составлять будет всякая Легойда, так что, конечно, пока лучше без ОПК.

а насчет того, "что делать", я попробую подсказать. Цивилизация от нас как бы требует того, чтобы мы учитывали интересы разных национальных, социальных и религиозных групп, и делать так, чтобы и большинство было довольно, и меньшинство не пострадало, и, самое главное - чтобы эти группы научились между собой договариваться.

Кстати сказать, "религиозники" в России в целом вполне между собой умеют договариваться - и православные, и католики, и басурмане, и юдеи, и буддеи. Протестанты, после того как им рога пообломали, вроде бы тоже становятся понемногу договороспособными. Если атеисты хотят, чтобы их права уважали - им нужно их отстаивать и уметь договариваться, а не кричать типа "жги церкви - вешай попов"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

опк в школе - нужно?! кому и зачем?!
учитывать интересы всех? в том числе и душевнобольных?! реально верующий - имеет органическое поражение головного мозга, известный и доказанный факт. я не предлагаю "жечь церкви и вешать попов", хотя, порой и хотелось бы. это не выход.
а выхода я не вижу, увы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> реально верующий - имеет органическое поражение
> головного мозга, известный и доказанный факт.

Ты путаешь веру как этическую максиму (она есть у
всех без исключения, но не может быть адекватно и
полностью выражена средствами языка), и механическое
следование ритуалам без признаков рефлексии (эта
часть граждан собственно, и источник промблем).
Понятно, из церковной верхушки в бога никто не верит,
иначе б не было такого явления как "попы на мерседесах",
это циничные и рассчетливые гады, которые кормятся
на пастве, используя политический момент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, не путаю. именно о действительно верующих (либо считающих себя таковыми) и говорю. а партийные\религозные функционеры - легко перековываются в социальном горниле. устрицы, без полу как такового.

(Reply to this) (Parent)

я не вижу разницы между, скажем, секретарем обкома и митрополитом. оба легко, с минимальными внешними преобразованиями, меняются местами, и из обоих получаются, при должном приложении внешних усилий, отличные управдомы. или - старшие по подъезду.

(Reply to this) (Parent)

ага, с таким же успехом я могу написать - "атеист имеет органическое положение головного мозга, известный и доказанный факт"

проблема состоит в том, что наука не доказала ни наличие Бога, ни Его отсутствие, так что Вы ломитесь в открытую дверь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> проблема состоит в том, что наука не доказала
> ни наличие Бога, ни Его отсутствие

Вот хорошее:

http://www.scorcher.ru/art/theory/ateism.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

совершеннейшее словоблудие с обеих сторон, не более

еще раз - наука на современном этапе развития не имеет к религии никакого отношения, ни позитивного, ни негативного

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нельзя быть "чуточку беременным". хотя даже это для кого-то всего лишь вопрос ВЕРЫ.

(Reply to this) (Parent)

Имеет. Религиозность определяет тип мировоззрения.
Существует единственный вариант, когда она не мешает
собственно науке -- это когда человек осознает, что
вера как таковая это этическая максима, и не происходит
от факта существования "бога" как материальной сущности.
Вера отвечает на вопрос "зачем", но не на вопрос "как",
и является результатом опыта и рефлексии к нему.
Построения такого типа есть абсолютно у всех, и в процессе
осознания их могут принимать форму, схожую с христианской
доктриной (для осознания многим требуется выражение в
рациональнх терминах, в которых вера адекватно выражена
быть вообще не может). Поэтому высказывание "вера не мешает
науке" верно в одном случае, когда оно тривиально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это все было бы замечательно, если бы среди людей науки не было верующих людей, на работе которых это никак не отражалось

это просто вопрос научной честности и корректности исследований - задачей ученого не является доказательство "божественной силы" и т.п.

(Reply to this) (Parent)

нет ни малейшего желания таскать сюда ссылки по нейрофизиологии и психиатрии. несколько специфично для восприятия, но если современная медицина для вас - не имеет авторитета, то и смысла в моих высказываниях и подборке аргументов - ровно ноль. все очень легко гуглится, будет желание - найдете.

(Reply to this) (Parent)

> Вообще-то это нужно, но сейчас я совершенно уверен

Я кстати, тоже думаю что нужно, -- чтобы гарантированно
привить населению ненависть к православию и попам.
Опыт "истории кпсс" об этом говорит.

> чтобы мы учитывали интересы разных национальных,
> социальных и религиозных групп

Следует ли считать наркоторговцев и разносчиков СПИДа
социальной группой и учитывать их интересы к продаже
наркотиков и разносу СПИДа?

> Если атеисты хотят, чтобы их права уважали - им
> нужно их отстаивать и уметь договариваться, а не
> кричать типа "жги церкви - вешай попов"

Если здоровые люди хотят, чтобы их права уважали,
им нужно их отстаивать и уметь договариваться, а не
причать типа "мойте руки перед едой", "всем делать
прививки от дифтерии", "стройте больницы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вреда для общества от деятельности РПЦ, разумеется, нет

это не милиция и не ислам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если для этого были задействованы бюджетные деньги, то это, конечно, нехорошо

впрочем, не стоит забывать о сохранении исторически сложившегося архитектурного облика наших городов

ансамбль ХХС (включая площадь вокруг него, мост и т.п.) - это, вообще-то, единственное общественное сооружение, построенное после 1991 года в центре Москвы. Радоваться надо.

Ну и потом, все это копейки разумеется. На фоне воровства олигархов, вывода денег за рубеж, войны в Чечне и ее "восстановления" и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ну и потом, все это копейки разумеется.
> На фоне воровства олигархов, вывода денег
> за рубеж, войны в Чечне и ее "восстановления"
> и т.п.

Возможно (я не уверен, что это не вершина поповского
айсберга, но можно принять за рабоьую гипотезу).
Духовенство это никак не извиняет. Плюс сам факт,
что деньги не пошли на образование и здравохранение,
учитывая состояние и того и другого.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

У меня, кстати, нет никаких претензий собственно
к верующим, больным гриппом и наркоманам. Но если
ты больной гриппом -- сморкайся в платок, не чихай
в присутственных местах, одним словом, не заражай
других. Религиозность это типа сексуальной ориентации,
я ничего не имею против, но с одним условием --
"it is OK until it is out of your bedroom".

Все "религиозные чувства" существуют ровно до тех
пор, пока о них говорят, а не наоборот, это медийный
артефакт в чистом виде. "Права геев" это сюда же,
жупел совершенно надуманный, и будет существовать
до тех пор, пока либо одному будет итересно, что
происходит в спальне у другого (без согласия
последнего), либо второй не пойдет об этом орать
на всю улицу.

(Reply to this) (Parent)