Хроники Города Глупова - Помощь клуба, а.к.а. артель "Кривые Руки"
October 9th, 2013
11:06 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Помощь клуба, а.к.а. артель "Кривые Руки"

... и индеец Зоркий Глаз, который на четвертый день увидел,
что местная артель криво привинтила крепления на мои
бронеходы.






На обеих лыжах передний узел смещен на примерно 2-2.5 мм от оси лыжи, задний на обоих
стоит правильно.


На кого-нибудь нападала подобная инфликция, и куда теперь наступать?
Варианты: плюнуть и оставить как есть, переставлять крепления (очевидно, надо смещать
по длине), ставить riser plate, искать новые лыжи. С riser plate я дело никогда
не имел, и сработает это только если у них крепления в других местах на лыже, что неочевидно.
К тому же лыжа и без того жесткая, и про эту модель писали, что кататься с райзерами
на ней downright scary. Бить морды уже поздно, ставили это дело по весне, так что будем
как-то сами выкручиваться.

Да не намотается ваш бугель на тросс!

P.S. Кто-нибудь может сказать что-либо о лыжах Elan Mystique? Это женские лыжи,
с т.н. wave technology, якобы для увеличения жесткости на кручение. Интернет молчит
(есть какое-то невнятное бубнение на Epic Ski форуме, и все). Еланы насколько
мне известно, популярны в этих ваших Европах, может европейцы чего подскажут?

Current Music: Empyrium -- Into the Pantheon
Tags: , ,

(32 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]boza
Date:October 10th, 2013 - 04:09 am
(Link)
Мощно, неиилюзорно завидую твоему увлечению.

Сам уже не смогу ничем подобным заняться, и, после скалолазанья, сколько падений с высоты, и множества получаний по голове - с координацией проблемы. Высоты я, например, не боюсь, но вот по балке, неважно на какой высоте, просто пройти не смогу, навернусь оттуда, скорей всего.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 01:45 pm
(Link)
Не поздно на самом деле, попробуй сначала на не очень крутых
склонах. Мой отец впервые попробовал примерно в твоем/моем
возрасте. Инвентарь свой не покупай, пока не поймешь что
втянулся, он недешевый.
[User Picture]
From:[info]anon666
Date:October 10th, 2013 - 04:10 am
(Link)
В 90х занимался горными лыжами.
В данном случае я бы конечно брал новый комплект лыж,
а тем, кто будет ставить на них крепления, в деталях
бы объяснил им об ответственности за их кривую
установку - тупо, в случае подобного же косяка,
они должны будут возместить стоимость новых лыж +
все сопутствующие расходы.

Смещать относительно линии центровки (на лыжах/ботинках
она размечается) - ну не очень, там при прыжках с
трамплинов, носы лыж в низ уходят и это чувствуется +
в управлении при катании все это дело становится
сложнее - ну типа длина лыжи от носового крепления больше,
маневреровать входя даже в не очень крутые повороты
сразу труднее. Ну т.е. соотношение длина лыж/центровка/ваш рост
- не от балды устанавливается.

Использовать подобное на более менее серьезных склонах -
просто стремно. Как то так.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 01:43 pm
(Link)
Вообще, есть впечатление, что на левой лыже крепление стоит
на пару миллиметров впереди по сравнению с правым, но я вчера
мерял, относительно маркировки оба крепления стоят нормально.
Сегодня обмеряю.

Я имел ввиду, что ось ботинка скосопижжена по отношению к
продольной оси лыжи примерно на 0.4 градуса. Если б они были смещены
симметрично, я бы не парился, но они смещены в одну сторону.

Сижу и думаю, лыжи взял за 300, и они там за 300 еще есть,
непонятно, насколько 0.4 градуса стремно. В интернетах где-то
видел дискуссии, но там людям конкретно криво ставили, миллиметров
на пять.
[User Picture]
From:[info]anon666
Date:October 10th, 2013 - 05:29 pm
(Link)
Да, сама проблема понятна.
Ну собственно говоря до покупки новой пары лыж,
есть возможность прощупать и прокатать все
варианты - 1. с тек. установкой, 2. сместить
минимально вперед крепления, сделав новые
отверстия под них (но на этот раз с идеальной
центровкой отн. продольной оси), и далее уже
только думать устраивает/не устраивает 1,2.
Ну если не устраивает, то - 3. новый комплект.

PS Можно попробовать еще один вариант, но он требует
идеального расположения рук относительно плеч и их
прямолинейности - абсолютно ровно залить существующие
отверстия эпоксидкой, зашкурить, затем сверлить
(наверное уже САМОМУ) заново. Сверлить НЕ дрелью,
а аккамуляторным шуруповертом, на низких оборотах,
при этом центр оси наметить себе маленьким гвоздем
стукнув по нему, и сначала скорее всего сверлом с
маленьким диаметром, а потом уже рассверливая его
до необходимого диаметра.

Я вообще, если бы у меня была такая ситуация,
а с жабой точно там была бы проблема договориться,
для себя попробовал для начала этот вариант.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 05:40 pm
(Link)
> Можно попробовать еще один вариант

O!
Сегодня с линейкой облазию все лыжи, а там посмотрим что и как.
Спасибо!
From:[info]frolka.livejournal.com
Date:October 10th, 2013 - 09:09 pm
(Link)
если заливать, то стоит замешать эпоксидку с мелкими деревянными опилками. Мы так в детстве делали.
Но мне не кажется, что будет правильно, если отверстия (старое и новое) будут ближе друг к другу чем хотя бы диаметр.

Я не очень разбираюсь в таких лыжах. Привык к спортивным, где все заранее четко размечено и ботинок ставится строго по метке центра (продольно) если это не критично, то можно перенести крепления на 1-2 см вперед или назад.
Мне кажется это не должно быть критично. И старые дырки лучше залить.
Атомиковские крепления предполагают продольное перемещение так, что 1-2 см... должно быть норм. Или как Макс говорит - с бобышкой :)

Вообще сейчас крепления ставят по кондуктору, а не размечают руками. Кондуктор это такая специальная рама которая при установке на лыжу точно показывает где сверлить и как они смогли просверлить криво... это загадка.
На сервисах обычно есть под разные крепления кондукторы.
Сверлить без кондуктора и без опыта это не очень просто. Я бы поискал мастеров. Но если уж сверлить, то внимательно следить за глубиной. Видал неоднократно просверленные насквозь лыжи. Специальные лыжные сверла делают переменной толщины, чтобы оно не ушло глубже ограничителя.

Но мне кажется более правильный вариант это установка пластины.
Во-первых скорее всего отверстия под крепеж пластины окажутся где-то совсем в стороне от имеющихся. Во-вторых пластина позволит двигать крепления вперед назад не сверля лыжи. В-третьих чуть прибавит легкости поворота.

Жесткости она не добавит. Пластины ставятся на плавающих винтах, дающих лыже прогибаться. Они, вроде для того и придуманы были.

Еще важно вот на что обратить внимание... Метка центра ботинка может не совпадать на правой и левой лыже. Кто-то писал про такое про фрирайдную Нордику. На сервисе все поставили как надо - претензий не было. А когда поехал обратил внимание, что чуть ли не 3 см разницы...
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 09:21 pm
(Link)
> Кондуктор это такая специальная рама

У них есть кондуктор (jib), но похоже старый. Опять же на форумах
говорят, что такое иногда случается. Впрочем, у меня есть несколько
косвенных оснований предполагать просто кривые руки в том шопе
(*лупит себя по башке, приговаривая: "не экономь на снаряжении...
не экономь на снаряжении!"*)

> Метка центра ботинка может не совпадать на правой и левой лыже.

Кстати, похоже не совпадает. Лыжи стоят рядом, я их аккуратно
подровнял, но видно, что один передний узел примерно на 3 миллиметра
дальше другого. При этом расстоияния от метки до узла одинаковые на
обеих лыжах. Сегодня я вымеряю там все, чтоб сформулировать проблему.

> Жесткости она не добавит. Пластины ставятся на плавающих винтах,
> дающих лыже прогибаться.

Это то, что называется по-английски riser plate?

Вообще, я когда слазил со старых фишеров (200 см), я попробовал
лыжи погнуть руками. Я не обнаружил сильных различий в жесткости между
штоклями и фишерами, при этом я скостил 12 сантиметров длины,
это должно быть заметно. Опять же мое высказывание насчет пластины
основывалось на каком-то одном прочитанном треде на Epic Ski или
где-то еще, кто-то их демил, но неизвестно кто.
From:[info]frolka.livejournal.com
Date:October 10th, 2013 - 09:40 pm
(Link)
> Это то, что называется по-английски riser plate?
не знаю :(

но смысл в том, что если ботинок стоит в креплении приделанном к лыже, то он за счет своей жесткости не дает лыже под собой гнуться. т.к. он остается хордой, а лыжа изгибаясь превращается в дугу, а дуга длинее хорды, а удлинить невозможно т.к. ботинок держит.

пластина же крепится жестко к лыже только в одном месте, а в остальных крепеж дает возможность ей относительно лыжи скользить и лыжа имеет возможность прогибаться.

На тиролевских пластинах проработавших продолжительное время действительно видны следы потертости от винтов. Видимо работает. Наверное и другие пластины тоже, просто у меня под рукой только они.

>Кстати, похоже не совпадает.
тогда возникает вопрос по какой метке ставить :)
я сейчас не найду уже где читал - это было несколько лет назад. Кто-то там объяснял, что для фрирайдных лыж это нормально т.к. вперед-назад это индивидуально и понятия ski boot center его как бы нет.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 09:51 pm
(Link)
Вот что я нашел:
http://www.gnolls.org/756/howto-mount-alpine-skis-using-the-ball-of-foot-at-center-of-running-surface-method/

Лыжи эти 90% камбер, так что думаю, метод вполне применим.

Разница в метках очень маленькая (если я вчера все правильно измерил),
я думаю, +/- 3 мм это непринципиально, либо, месли крепления можно
двигать, выбирается. Плюс, мне все равно нужен новый ботинок, и
есть большая вероятность, что задний узел все равно придется
двигать, а передний ставить по ball of foot.

[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 11th, 2013 - 01:45 am
(Link)
Померял.
Там оказалось все несколько смешнее.

Левая лыжа:
* Передний узел с точностью до миллиметра стоит правильно.
* Задний узел повернут на 0.8 градуса по часовой стрелке
вокруг винта, находящегося непосредственно под пяткой (увидел
это только сейчас).

Правая лыжа:
* Передний узел смещен на 1 мм влево _И_ повернут против часовой
стрелки на 0.9 градуса вокруг вертикальной оси примерно проходящей
через середину белой тефлоновой скользячки, что приводит к тому,
что передний конец переднего узла смещен относительно оси лыжи
на 2.5 мм.
*Задний узел стоит правильно.

Крепление на левой лыже находится в 2 мм "впереди" крепления на
задней лыже.

Получается так, что винт под пяткой боринка и черный прямоугольный
выступ на переднем узле посредине крепления (он виден на фото)
находятся практически точно на оси лыжи, только узлы слегка повернуты
вокруг своих осей. Т.е. ботинок будет стоять практически параллельно
лыже.

Я также сделал измерения как объясняли в статье по ссылке вверху.
Крепления поставлены на в пределах +1 см по отношению BOF.

Думаю оставить как есть.
From:[info]frolka.livejournal.com
Date:October 11th, 2013 - 04:15 am
(Link)
Ну да. Я бы не парился, пожалуй. У меня на одной паре пластина стоит слегка сдвинута в бок (около 11 мм)и я не переживаю. Т.е. сейчас не переживаю, а изначально очень. Там пластину ставили как раз без кондуктора. Но надо было срочно.

в аду для перфекционистов
ни серы нету ни огня
и лишь слегка несимметрично
стоят щербатые котлы
From:[info]frolka.livejournal.com
Date:October 11th, 2013 - 04:15 am
(Link)
1 мм, конечно :)
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 11th, 2013 - 01:20 pm
(Link)
> в аду для перфекционистов
> ни серы нету ни огня
> и лишь слегка несимметрично
> стоят щербатые котлы

Исчерпывающе!
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 09:22 pm
(Link)
> Я не очень разбираюсь в таких лыжах.

Если не сверну себе шею, напишу отчет зимой.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:October 10th, 2013 - 06:15 am
(Link)
попробуй поговностроить. хуже не будет, зато опыт интересный.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 03:04 pm
(Link)
> попробуй поговностроить

А это как?
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:October 10th, 2013 - 03:16 pm
(Link)
говнострой - способ сделать что-либо с причинением себе максимума умственных и физических усилий. и непредсказуемым результатом. достойное занятие. я серьезно.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 03:22 pm
(Link)
Единственное, что приходит в голову это переставить их нахер,
сантиметра на 1.5-2 перед или назад, но опыта катания на подобных
лыжах у меня нет (я пересаживаюсь на них с совершенно другой по
контрукции и параметрам модели), и я не представляю как они себя
поведут.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:October 10th, 2013 - 03:25 pm
(Link)
так вперед. но на стремные склони сразу не ходи.
From:[info]tristes_tigres
Date:October 10th, 2013 - 07:01 pm
(Link)
Вообще-то выглядит как нехилый повод для иска к криворуким мастерам. Как минимум, я бы стребовал с них переставить на новые лыжи, купленные за их счёт
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 07:03 pm
(Link)
Поздно, увы. Я протупил по весне.
From:[info]tristes_tigres
Date:October 10th, 2013 - 07:05 pm
(Link)
А если бы из-за кривизны креплений чего-то сломал? Я бы посоветовался с кем-нибудь знающим. Это не пара кроссовок, всё-таки
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 07:08 pm
(Link)
Вот это я и пытаюсь выяснить, можно что-то сломать из-за кривизны
в пол-градуса, или нет.
From:[info]frolka.livejournal.com
Date:October 10th, 2013 - 08:42 pm
(Link)
про элан стоит спросить тут http://extreme.com.ua/portal.php?pageid=themes
тут http://elansports.com.ua/#main
собраны коллекции разных лет

вообще... на мой взгляд... технология скорее дает уменьшение жесткости на изгиб при сохранении жесткости на кручение. ну или действительно увеличение жесткости на кручение. Во всяком случае первые такие лыжи, насколько помню отзывы были заметно мягче конкурентов и поворачивали легче конкурентов. И это озадачивало многих опытных тестеров вплоть до неприятия :)

но технология на лыжах с 2006 года и постепенно волна развивается и видоизменяется. Думаю ради красивого словца они не стали бы ее шесть сезонов держать и развивать. Маркетинговые штуки обычно умирают на следующий сезон

[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 09:08 pm
(Link)
Спасибо!
У меня жена ранний intermediate, ей попались на глаза эти лыжи.
Продавцы вокруг нее прыгают, я было заподозрил неладное, но вроде
опасения пока безосновательные.
Сейчас пойду поспрашиваю.
From:[info]frolka.livejournal.com
Date:October 10th, 2013 - 09:23 pm
(Link)
лыжи эти однозначно не хуже других. В смысле фирма :)
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 09:27 pm
(Link)
Я тоже так подумал. Я начинал с Элана (точнее, это были мои вторые лыжи,
1988 год, Elan Epoxy 3200, 205 см, с физтеховской базы, изрешеченные
дырками от предшественников), у меня к ним тоже теплые чувства.

Первые были польские Polsport.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 09:09 pm
(Link)
Да, лыжи 2011 года, кажется.
From:[info]frolka.livejournal.com
Date:October 10th, 2013 - 09:16 pm
(Link)
http://extreme.com.ua/forum/vybor-gornyh-lyzh/6871-obshie-voprosy-po-kollekcii-elan-2011-a.html

Sheridan, это брендменеджер элан в Украине
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:October 10th, 2013 - 09:36 pm
(Link)
Все убрал, похоже, Mystique появился только в 2011м.
Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org