Так вот они где были!

P.S. а какого года фотография и что там на вратах написано?

(Reply to this) (Thread)

Не могу понять какого года, но мне кажется дореволюционная - 1910-х гг(?)...
Пытался разобрать - не получается...

(Reply to this) (Parent)

Точнее: то что написано краской разобрать несложно - "Ходьба на кладбище воспрещена", а на табличках не читаемо...

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Неслабая вещь! И такую красотищу - разобрать и в хранилище :-( Кстати, а где ж на воротах сами львы-то??? Заместо капителей, что ли?

(Reply to this) (Thread)

Да, очень жалко!
Гирьки-то в виде львиных морд:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, это на "нижних" воротах. А на верхних, как говорит papanda, львы именно на колоннах сидят. А коль скоро эьто так, получается, картинки изображают разные ворота??!!

(Reply to this) (Parent)

вот только со львами на воротах как-то проблематично:)

(Reply to this) (Thread)

Львы на самом верху колонн, они поддерживают дуги ворот. Львы смотрят в пролет ворот, а к нам как бы затылком обращены, но гривы видны, и лапы видны, и даже морды в профиль видны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, значит, я угадал, где они... Но тогда вопрос - разве ворота на верхней и нижней картинках - одни и те же???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм... Это разные ворота :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не разные. После того как их разобрали в Кремле, то заново их не воссоздали, а частью их деталей украсили портал-ворота Преображенской богодельни. Так что, то что мы видим на фотографии - только часть деталей Львиных ворот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно... Я так и подумал, что Преображенские ворота - половина Льивиных ворот.

(Reply to this) (Parent)

Ну, не знаю... я даже общих деталей не вижу... Например, где на верхней фоте "львиные" гирьки, которые на второй фоте? А где на второй фоте "большие" львы? Или в "новых" воротах только резные панели использовались, собранные абы как? Но тогда откуда же перевезли все остальное в Коломенское???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Позволю себе еретическую мысль. Что за ворота изображены на фото известно доподлинно. Откуда они попали на Преображенское кладбище также известно. А вот что за ворота на картинке, это вопрос. Возможно, художник, как тогда было модно, переосмыслил ворота в творческом ключе, нарисовал не подлинную натуру, а некую романтическую руину в стиле Вальтера Скотта. Думаю, все вопросы мы должны задавать художнику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, доля истины в этом есть.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

"в "новых" воротах только резные панели использовались" - я думаю, да.
Надо будет порасспросить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Помоему там всё нормально узнаётся. их разобрали как конструктыр а потом собрали в другой последовательности, а потом вообще не смогли собрать.
на фотографии пропали только большие резные колонны с капителями, стоявшие по сторонам проезда и квадратные блоки с ширинками над ними.
Колонки, которые обрамляют проезд на фото, раньше были над проездом (в поле арки), а львы были гирьками. а потом их "посадили" и поэтому они так фигово смотрятся - отвернуты от зрителя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за разъяснение!
С наступающим тебя!

(Reply to this) (Parent)

Во, порылся в книжках. "Архитектурное наследство" № 46, А.Борисенкова.
С ними до сих пор мало чего понятно. Скорее всего они собраны в Преображенском из фрагментов трёх древних построек. Потом Барановский нашел ещё один похожий камень на Измайловском кладбище.
После перевоза в Коломенское он пытался из обломков сложить трёхцентровую арку как у Солнцева, и вроде получилось - тем более что на оборотной стороне камней обнаружилась буквенная нумерация. Уже начали резать недостающие детали но в 1940 работы были свёрнуты.
Он предполагал, что львы действительно могли быть гирьками, но пока это не считают доказанным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, интересно, спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Ну вот пишут: "Фигуры львов являются объёмной скульптурой, обработанной со всех сторон кроме спины,покрытой плитой. В скульптурах проделано по три вертикальных сквозных отверстия, а на нижней поверхности, между лапами, вырезан паз для крепёжных приспособлений. Барановский сделал смелое предположение, что львы задуманы как подвесные гирьки. Это предположение до настоящего времени не подтверждено и не опровергнуто".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно, смелое предположение - особенно с учетом наличия паза между лапами :-о Все же логичнее предположить, что гирьки были в виде львиных морд, как и показано на рисунке (все же вполне себе источник!), а "сидячие" львы были взяты с другого памятника. Хотя левый лев у Дрегера - какой-то странный, вроде и туловище у него есть... Надо в Коломенское ехать, смотреть этих львов "живьем"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так вот именно же, они в полный рост на картинке!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только морда на картинке смотрит на зрителя, а не вбок, как на "Преображенских" воротах... хотя художник мог и развернуть "для красоты"... В принципе, правдоподобно: сначала были львы "на ограде", потом их взяли, дырки в них просверлили 3 штуки (чтоб не болтались) и подвесили к воротам... Но сюр полный :-)))

(Reply to this) (Parent)

На мой взгляд, "Преображенские" львы для гирек все же великоваты, да и по форме неподходящие - это скорее "сидящие" львы, а не "висящие". Если "Преображенские" ворота собирали из фрагментов разных построек - тогда все становится на свои места...

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Не разные. После того как их разобрали в Кремле, то заново их не воссоздали, а частью их деталей украсили портал-ворота Преображенской богодельни. Так что, то что мы видим на фотографии - только часть деталей Львиных ворот.

(Reply to this) (Parent)

Есть, есть львы!:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в общем и целом они конечно есть. В Африке например. Но здесь то они где?))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не капризничай! Есть!:))
http://dedushkin1.livejournal.com/131322.html?thread=3522042#t3522042

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну пусть будут:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот то-то же!:)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

На воротах написано «Ходьба по кладбищу воспрещена» и «Люба». Н табличке написано «Вход во двор направо, корпус № 1, комната 13». На самой верхней табличке написано «Магазин (?) Вязьшитье (в одно слово!) Преображенский вал д…». Фотография сделана явно в 1920-е годы. Надписи в новой орфографии, да и человек в кепке оттуда же.

(Reply to this) (Thread)

Вот, спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Долго искала львов. Нашла.

(Reply to this) (Thread)

Вот! А некоторые несознательные граждане не могут найти!:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, эти зверюшки мордочки отвернули...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обиделись, что их из Кремля убрали.

(Reply to this) (Parent)

Ух, красивые какие! До чего же жаль, что такую красоту разобрали...

(Reply to this) (Thread)

И кому они помешали...

(Reply to this) (Parent)