Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет definite ([info]definite)
@ 2004-07-21 13:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За политику
Я знаю, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Еще я знаю, что если тебя на улице настойчиво, очень настойчиво зовут принять участие в беспроигрышной лотерее, то за этим наверняка стоит крупное мошенничество. Я научился проходить мимо и делать вид, что я не слышу обращенных ко мне слов: "Молодой человек, можно вас на минуточку, вот вам бесплатный билетик в честь юбилея нашей фирмы..."
Это я, собственно, к замене льгот деньгами. Интуитивно меня не оставляет впечатление, что ничего хорошего из этого не выйдет. Но я-то что, простой человек, в правительстве же умные и образованные сидят, они все подсчитали и решили, что так будет лучше. Был бы готов поверить, если бы не реклама с пиаром. Уж очень они это дело рекламируют, и уж очень грубо и навязчиво. Каждый день по телевизору приходится лицезреть Бедных Деревенских Пенсионеров, которые не могут получить Положенных Льгот на лекарства, в то время как Богатые Городские Пенсионеры вовсю разъезжают на Городском Транспорте, получают Бесплатные Лекарства и регулярно отдыхают в Бесплатных Санаториях. А вот если все это, значит, деньгами выдать, рублей по триста к пенсии, это ж как теперь все заживут! Швейцария будет, а не российская деревня!
И сдается мне, что ежели такой пропагандистский ресурс на такую реформу тратят, то не спроста это. Если бы люди в правительстве сами знали, что будет лучше, то чего уговаривать-то? Все и так поймут. А тут надо специально объяснять, чтобы все поняли, что им хорошо, потому что без объяснений непонятно.


(Добавить комментарий)


[info]mincao@lj
2004-07-21 06:13 (ссылка)
Ага. Помнишь, как в 91м цены отпускали? Павлов всем подарок сделал - плюс 60рэ к одной(!) зарплате!!!
"...и как плохо после этого стало эльфам в Лориэне"

(Ответить)


[info]vagonsky@lj
2004-07-21 06:15 (ссылка)
Да идея-то здравая вполне (я не о тарифах сейчас говорю). Деньги - это кровь экономики, и без живых денег тот же транспорт загибается. Другое дело, что у нас всегда хотят как лучше, а получается...
А рекламируют - чтобы перерекламировать других. Иначе будет как с первой чеченской - наши молчат, а ненаши соловьями заливаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2004-07-21 06:39 (ссылка)
Вася, идея была бы здравой, если бы сумма выплат была соответствующей. Оять же прокинут стариков. Добавят по 500,грубо говоря, рублей, а если посчитать сколько те же лекарства стоят, так тут не 500, а 5000 надо выплачивать.
Это вредительство натуральное, а не экономическая реформа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feechka@lj
2004-07-21 06:48 (ссылка)
Точно=точно, живые деньги были бы лучше, если суммы были бы нормальные.
Со льготными рецептами, например, морока та еще. За талончиками очереди - с раннего утра и с номерками на руке, чтобы на месяц вперед записаться. Выписывают по льготе только лекарства из списка, чтобы выписать нужное лекарство от гипертонии, если оно в списке не значится, надо справку нести из какой-нибудь уважаемой клиники. Я своим больным со стимуляторами постоянно справки писала на самые разные лекарства, потому что такая справка - оправдание для поликлинического врача в случае проверки.
Беда в том, что стоят многие лекарства недешево, и на 500 рублей точно нужного на месяц количества не купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2004-07-21 06:56 (ссылка)
Старики несчастные, несчастные и озлобленные. А другие радуются, что денег им к пенсии прибавят. Не понимают глупые, что не прожить на такие деньги.
Какой там нафиг эффект реформ, что проявится позже. Меня такие люди удивляют. Неужели не ясно, что все реформы проводимые в России только усугубляют кризис внутри страны.
Что там они укрепляют во внешнеэкономическом плане лично меня не занимает ибо я вижу, что плохо внутри.
Красивый фантик, особенное сли конфетка внутри - дрянь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2004-07-21 07:00 (ссылка)
А я не знаю, какой она будет. Предполагаю, что как-то будет разумнее будет распределено, чем "500 рублей вам, а не лекарства, и нам пофиг, здоровые вы или больные", как это хотят сейчас некоторые представить.
А вообще эти медицинские дела должны не льготами решаться, а страховкой. Может быть, предполагается, что 500 рэ - это и будет предполагаемая стоимость страховки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2004-07-21 07:05 (ссылка)
А кто эту страховку будет оплачивать. Ведь Пенсионные фонды не имеют этих ресурсов. Они копят сейчас для нас, что называется, для молодых, для тех кто выйдет на пенсию через 20-30 лет, но не сейчас.
Почему ты думаешь пенсиии такие маленькие?
Посмотри на пенсионные отчисления тех, кто через 1-2 на пенсию выходит. КОПЕЙКИ!
Что они получат? Фигу с маслом, вот что :(
А про тех пенсионеров, что ДО Пенсионных фондов стали таковыми и говорить нечего. На них нет ресурсов у государства. Поэтому и мурыжат это все, или прибавить пенсию или льготы деньгами и так и эдак получится ерунда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2004-07-21 08:28 (ссылка)
Если рассуждать по логике вещей, и эти 500 пресловутых - это и есть усредненная цена этих льгот, то это же и должна быть цена страховки. Ведь ее смысл как раз в этом - собирать со всех некую фиксированную сумму, а потом отплачивать тем, кому не повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2004-07-21 12:30 (ссылка)
Ох, Вася, хорошо бы если так. Только опять, дотацию не выделять, денег не будет. А что бы отчисления шли и тем, кто не успел их заработать ибо ушли раньше на пенсию, чем ввели пенсионный фонд, так это надо заново перекраивать реформу пенсионнного обеспечения.
Что бы предприятия платили и за тех кто еще НЕ и за тех кто УЖЕ...
Инпасибл это, увы.
Страховку-то накапливать надо при рабочей жизни, а ни когда на покой вышел.
Сейчас так предлагают, что негосударственные пенсионные фонды могут предложить свои услуги тебе, мне. Отчисляйте...потом пойдем на пенсию богатыми.
Ага, уже в пути.
Ты бы отчислял неизвестно куда? Вот и я нет.
Это все "пирамиды" - знаем, плавали в МММ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2004-07-21 16:39 (ссылка)
Да нет, страховка - это ты просто подписываешься на услугу - ежемесячно отчисляешь энную сумму, а за это эпизодически можешь пользоваться помощью с довольно высокой действительной ценой. Скажем, в Германии какой-нибудь, платя 50 евро в месяц получаешь практически весь необходимый пакет медпомощи, включая зубы и госпитализацию. М.б. и у нас появится какая-нибудь "страховка для пенсионеров", уж не знаю. Было бы здорово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2004-07-22 06:43 (ссылка)
так у старушек и стариков отчислять- о нечего. Едва концы с концами сводят. Хорошо если дети помогают, а таких которым - нет, мноооого. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]definite@lj
2004-07-21 07:50 (ссылка)
Предполагаю, что как-то будет разумнее будет распределено, чем "500 рублей вам, а не лекарства, и нам пофиг, здоровые вы или больные", как это хотят сейчас некоторые представить.

Хотелось, конечно, чтоб было разумнее. Но как именно - никто, почему-то не рассказывает. А рассказывают именно то, что ты в кавычках написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2004-07-21 08:31 (ссылка)
Да, это настораживает. Ну, у нас же не бывает такого, чтобы сразу все сделали как надо. Будут дорабатывать напильником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feechka@lj
2004-07-21 09:01 (ссылка)
Что-то ОСАГО пока не доработали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anuna@lj
2004-07-21 06:42 (ссылка)
Полностью согласна. Идея полезная, давно пора, а что получится никто не знает. Именно последнее и пугает.

*Если бы люди в правительстве сами знали, что будет лучше, то чего уговаривать-то? *
Ну ты даешь. Представим на секунду, что там альтруисты сидят. Даже в этом случае ни один специалист тебе точно никогда не скажет "надо только так, и это даст 100% результат". Таких надо гнать в шею. Риск есть всегда, всегда есть неучтенные факторы. К тому же эффект некоторых реформ проявляется с большим лагом. А народу надо прям щас. И чтобы все прошло без сучка и задоринки. Как ты себе это представляешь?
Даже то решение, которое выработали, нуждается на первых порах в поддержке. Для этого надо объяснить зачем это все, причем объяснить доступно. Отсюда и реклама. Другое дело, что она должна быть более информативной - куда пойти, где деньги получать, кому жаловаться, если что. А то как с пенсионной реформой получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2004-07-21 07:42 (ссылка)
Я не против пропагандистской поддержки как таковой. Но пусть мне покажут конкретного городского пенсионера с пенсией, к примеру, 1500 рублей, и объяснят, что вот он два раза в неделю пользуется транспортом, на лекарства тратит столько-то, а мы дадим ему еще 500, что покроет все его издержки, а, может, еще и останется.
Но мне пока показывают дедулю из глухой деревни, в которую транспорт не ходит, а лекарств в аптеке все равно нет, а городские хорошо устроились, у них все есть, так хоть пусть денег дадут, машину навоза можно будет купить. Это я не утрирую, это я пересказываю репортаж с гос. канала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anuna@lj
2004-07-21 08:17 (ссылка)
Я так поняла твою фразу про "все и так поймут", что объяснений не надо. И просто попыталась объяснить, зачем нужны объяснения :). А то что "реклама" реформ у нас хуже некуда, так это я совершенно согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2004-07-21 06:31 (ссылка)
Главно дело, что количество якобы ущемляемых недополучением льгот Деревенских Пенсионеров по отношению к Городским - оно же в разы меньше!

(Ответить)


[info]kry_kry@lj
2004-07-21 06:33 (ссылка)
Да о чем ту говорить? Криминальные всякие структуры так вообще не скрываясь говорят, что это для того чтобы старики перемерли. Грубо конечно, но по-моему они правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wilibald@lj
2004-07-21 06:46 (ссылка)
Вообще-то «отличная» идея. Население должно быть экономически активным, а иначе как мы ВВП удвоим с такой кучей иждивенцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kry_kry@lj
2004-07-21 07:43 (ссылка)
Вот-вот. Поставим потом ветеранам красивые надгробные памятнички и хватит с них. Вот и льготы. А на том свете вообще все бесплатно. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feechka@lj
2004-07-21 06:40 (ссылка)
Не знаю точно, хуже или лучше будет от замены льгот деньгами. Судя по озвучиваемым суммам, наверное, гораздо хуже.

А пиар-служба просто выполняет свою работу.

Это, если помнишь, как в твоем комменте про лукьяненко в моем жж - что "с точки зрения маркетинга все правильно". Вот так и тут - с точки зрения пиара все правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2004-07-21 07:52 (ссылка)
Я плохо понимаю, почему это пиар (хороший, не спорю) в качестве целевой аудитории имеет исключительно пенсионеров из глухих деревень, а не всех пенсионеров вообще, или даже всех будущих пенсионеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feechka@lj
2004-07-21 08:59 (ссылка)
Почему "целевой аудитории"? Надо показать пенсионеров, которые одобряют идею, их и показывают. Кстати, я и сельских, и городских пенсионеров видела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2004-07-21 09:41 (ссылка)
Мне, наверное, другие каналы попадались. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wilibald@lj
2004-07-21 06:58 (ссылка)
Разумеется намного проще выплатить гроши всем поровну, в рамере того что у нас там в бюджете заложено, а дальше - выкручивайтесь как хотите, чем голову морочить с финансированием социальных программ. У нас бюджет-то профицитный, денег девать некуда - всем теперь щастие будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2004-07-21 07:06 (ссылка)
во-во! Именно.

(Ответить) (Уровень выше)