Симметрично, факт! Респект!

хорошо! :)

Ух, какую дискуссию я пропустила! :)))
*ушла читать*

А по-моему, нелогично!:Р

Это потому что ты водку, наверное, не пьешь! :Р

Да, наверное поэтому. :)))
И вот, как трезвомыслящий человек, я утверждаю. Где логика? Нет уж, ты поясни! :Р

А фраза про некрасивых женщин и водку тоже кажется тебе нелогичной? :)

Лично мне она кажется обидной. И (если я не побоюсь употребить это слово) оскорбительной. Вот, не побоялась :)

А почему обидной-то? В ней описывается сугубо физиологическая реакция организма на алкоголь, когда отказывают тормоза и человек становится более раскованным и менее критичным в выборе потенциального объекта. У женщин разве не то же самое? :)

А почему тогда тебе фраза о мужчинах и деньгах кажется сомнительной? :) Ведь в ней тоже лишь описывается сугубо мозговая реакция на количество купюр :))
Мне они обе кажутся весьма логичными (по логике жизни) и в одинаковой мере оскорбительными. В них нивелируется личность посредством доминирования над ней вещи.
Я, кстати, пью водку. Но никогда не рассматривала мужчин через бутылку :)

В том-то и дело, что фраза о мужчинах и деньгах кажется мне сомнительной по отношению к женщинам. Так уж сложилось, что женщина, вступающая в отношения с мужчиной на возмездной основе, осуждается в большей степени, чем пьющий мужчина с беспорядочными связями. О вас же забочусь, а вы не цените! :)

Да заботу я оценила :)
Пошли по второму кругу. Кем она осуждается? Мужчинами?
Ну а пьющие мужчины с беспорядочными связями - добрые волшебники, несущие счастье в дом некрасивым женщинам :))

Ну да, мужчинами. Ведь предполагается адресовать эту фразу мужчине, да? Вот и получится, что в ответ на "ты некрасивая" женщина говорит: "зато продажная!"
А про добрых волшебников - хорошо, мне понравилось. :)

Вот и получится, что в ответ на "ты некрасивая" женщина говорит: "зато продажная!"

Мне кажется, такой ответ должен полностью обезоружить мужчину! :-D

Мне кажется, что именно в этом и состоит его смысл. :)) Ответить хамством на хамство. ;)

Я в свете хамства его еще не рассматривала! Меня пока восхищает его деморализующая парадоксальность :))

Кстати, эта парадоксальность меня бы точно обезоружила. Но я, увы, не обращаюсь с такими фразами к женщинам. :)

Почему же "увы"? :)

В том смысле, что это хороший и действенный прием самообороны против не собирающегося нападать противника. :)

"Прием самообороны против не собирающегося нападать противника" - это ж бессмысленные энергетические затраты. :))

Вот поэтому и "увы". :)

Наоборот. :) Не надо энергии тратить. :Р

Угу, это дивный прием для ведения спора с тем, кто на дискуссию в силу определенной манеры общения не способен.
В том случае, когда важно собеседника размазать, а не узнать его мнение или там истину найти.
Когда спор ради победы и с тем, кто чужд логике, эта вещь таааак хороша. :) Сама не умею, но в действии наблюдала. Тащусь. :)

Вот именно! И как бы это ни было оскорбительно, это логично. :)
А то, что женщине от количества водки станет казаться, что мужчика богат, это нелогично! Нет, та фраза про "мало денег" подходить намнооого больше!

что женщине от количества водки станет казаться, что мужчика богат, это нелогично!
Ты не понимаешь, потому что водки не пьешь! :)
После водки женщинам станет казаться не что мужик богат, а что не богат - ну и ладно, был бы человек хороший. :)

ППКС Вот тоже не побоюсь!

Слушайте, а что в этой фразе обидного-то?

отношение к женщине путем животного потребительства

Кажется, все зависит от того, хочет конкретная женщина, чтобы к ней так относились или нет. Иная будет очень не против. Да и многие высокодуховные тетки в некоторые моменты, наверное, не откажутся, чтобы их кто-нибудь животно потребил :) То есть, ИМХО все зависит от обстоятельств.

Вообще говоря, если вдуматься, фраза порочит мужчину: мол, я неразборчивый козел, если напьюсь, могу спать хоть с некрасивой женщиной, хоть с крокодилом... :)
Однако это, по видимому, напротив считается доблестью, раз фраза употребляется с таким гонором. Мол, я не только напьюсь, я в этом состоянии еще и ого-го-как-могуч.
В общем, ничего не понимаю. :) Но для женщины, имхо, звучит все равно обидно, осталось понять, почему. :)

Я, кажется, понял, почему.
Обычная женщина считает себя некрасивой, и поэтому в глубине души опасается, что ее выбрали не за красоту, а по пьяни.
Обычный мужчина, напротив, может быть уверен, что его выбрали наверняка не из-за денег, т.к. таких денег у него сроду не бывало. :)

/озадаченно/ Ты уверен, что обычная женщина считает себя некрасивой? 8-0 И что она опасается, что ее выбрали по пьяни? 8-0

То есть наоборот, конечно. Каждая женщина считает себя красавицей. И тут вдруг выясняется, что ее могли выбрать не за внешность (в т.ч.), а вопреки внешности. Иррационально, но за фобию сойдет.

Угу, я вот тоже к этому склоняюсь... Хотя до конца все равно не понятно. :)

Еще Бриджит Джонс заметила, что мужчины и женщины мало отличаются друг от друга. Все мы боимся примерно одного - быть нелюбимыми, ненужными, брошенными. Большинство хотят искреннего, а не корыстного к себе отношения - не за деньги, и не под пьяную руку.

Ага, тогда вот она разгадка адекватности второй фразы первой. :)
Обыгрывается неискреннее отношение. В одном случае - по пьяни, в другом - из-за денег.

Ага. Я тоже не пью водку :(

Не бывает мало водки. Бывают ограниченные возможности организма. :)

Увы, так оно и есть. Но мир устроен так счастливо, что в ходе употребления водки наступает момент, когда возможности организма еще не исчерпаны до самого конца, а присутствующие женщины уже кажутся нам неотразимыми, и при этом они абсолютно не интересуются толщиной наших кошельков.
В этот момент нужно остановиться.
У меня ни разу не получалось.
:)

Повезло тебе! У меня получалось :)

Я имел в виду, не получалось остановиться. :)

Да-да, я поняла ;)

Я в том смысле, что я доходил до пределов возможностей организма. ;)

- Мы будем петь и смеяться!
- И мы будем петь и смеяться!
- Да, но мы будем петь и смеяться как дети!
- Эх-хе-хе, а нам это уже не под силу

:-D

Складно молвишь. :)

Тогда уж не "небогатых", а "несексуальных"... ;) При чем тут деньги?

Мне вчера объяснили, что деньги как раз и являются основой мужской сексуальности. ;)

Не слушай их. :)

ППКС, Нэлт! Мне кажется, мужчины это и придумали, как легкое объяснение всех проблем. Никогда ж не измерить, сколько денег - "достаточно" :)

Как это мужчины придумали?! А кто мне вчера про Онассиса рассказывал? А кто в своем ЖЖ эти контраргументы рекламировал? А кто этим фразам ППКС писал? Мужчины, да? :)

Но кто придумал, хорошо было бы выяснить. До тех пор остается неяность. :)

Пока, за отсутствием каких-либо докзательств обратного, я исхожу из того, что этой фразой мы обязаны женскому уму. :)

А я думаю - мужской логике :)

Мужскому одобрению плодов женского ума. :))))

Не, Эми, боюсь, это не мужчины придумали. :) Но им понравилось. :Р

ты думаешь, женское коварство состояло в том, что бы подорвать мужское здоровье алкоголем7 ;)

Не, мы же в данном случае о деньгах. :) Подорвать работой, тогда уж. :))))
Хотя кому от этого польза? Вред один. :Р

Не запьют с горя, а ударятся в работу? :))

Для здоровья и потенции, мне кажется, вредно и то, и другое. :Р

Странно ты это как-то понял. :( Не деньги, а жизненнная сила.

Только я не поняла, в этой твоей фразе водку-то кому пить нужно? Мужчине, чтобы забить о том, что в кармане вошь на аркане, или женщине (чтоб необращать внимание на благосостояние кавалера)? ;)

Я предполагал, что женщине. :)

Не, не пойдет.
Не бывает некрасивых мужчин.
Бывают Мужчины и не мужчины.
Если это Мужчина, то пофиг на то, какая у него внешность.
Если это не мужчина, то что бы у этого "оно" ни было нарисовано - мужиком его не назовешь все равно.

Так что фразу читать как "Не бывает некрасивых Мужчин", а за фразу "Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки" - бить морду бейсбольной битой, тк Мужики ее не произносят, а лиц непрекрасного пола не жалко.

Я ж как раз об этом: красота мужчины не (или ни?) при чем, а Мужчина (с большой буквы) определяется количеством денег, при этом деньги (в частности) выступают в роли всеобщего эквивалента Мужских качеств. :)

Не, не проходит :)
Знаю очень много м... с большими $, которых мужчинами назвать язык не повернется никогда.
Есть определенный комплекс личностых характеристик, благодаря которым мужики не на дне - но возможно и не на самом верху - хотя непременно туда стремятся. Вот :)
Соционики давно бы уже сказали, что это бетанские сенсоры ;) :D

Симметрично, но не так изящно, как было у Тари. И не так близко к истине! ;)

так и просится перфразировать: "Не бывает небогатых мужиков. Бывает мало денег!"
один мой знакомый обычно говорил своей ужасно молчаливой подруге: "Все бабы - дуры, а остальные - молчаливые!", а она, дура - все время обижалась почему-то...

Да, про мало денег - это еще лучше! :)

Очень хорошо, что Вы ответили!
На самом деле фраза про водку и небогатых мужиков конечно же не симметрична фразе про водку и некрасивых женщин... Представляется, что дело тут вот в чем:
1. Красивый - это визуальное сравнение с эталоном. Питие водки своим следствием имеет аберрацию визуального восприятия (грубо говоря - двоится в глазах). Т.о. восприятие некрасивой женщины - измененное, иное. А что такое "иное" к "некрасивый"? Это - "красивый"! Т.о. при водкопитии некрасивые женщины видятся по-иному, т.е. красивыми.
2. Богатый - это скорее знание, которое возникает после подсчета богатства (визуально его можно воспринимать только в таком контексте:Ну какой же ты миллионер, если у тебя нету черной кожаной куртки?). Водка на подобное знание не влияет. Напились ли бабы или нет - мужики от этого в их восприятии, к сожалению, богаче - не станут...
3. Чтобы построить симметричную фразу, наверное следует искать нечто общее в этих двух ситуациях. Это м.б., допустим, сексапильность.
4. Красивая женщина - сексапильна для мужчины (из разряда общих знаний).
5. Утверждается, что наиболее сексапильным для женщины является - кошелек. Между тем, мачо - сексапилен для женщины (из разряда общих знаний). Хотя он не обязательно м.б. богат!
6. Симметричной фразой в этом плане тогда представляется что-то типа: МАЧО - УЖЕ БОГАЧ! (И водкопитие вообще-то не характерно для женщин).

"Мачо - уже богач" - это вообще самое лучшее! :)
Единственное, с чем я не совсем согласен, так это с нехарактерностью водкопития для женщин. Т.е., конечно, пьют меньше, реже, и не каждая, но совсем отметать эту сторону никак нельзя. :)
Моя изначальная мысль была проста: если человек выпьет, то у него слетают тормоза, и он уже не смотрит на то, насколько привлекателен потенциальный объект, главное, чтоб был хоть какой-нибудь объект. Мысль, естественно, спорная и односторонняя, но на серьёзность она не претендовала. :)

OK!

ВОДЯРА - НЕ БАБЕ, БАБЕ - НАРЯДОВ! :)

:)))