Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет definite ([info]definite)
@ 2006-12-04 16:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Украина - не Россия
В последние дни я не раз читал бурные споры относительно геноцида украинского народа. И вот что я хочу сказать по этому поводу.

Признание голода начала 30-х годов геноцидом украинского народа было воспринято в России с большим недоумением. Нет, сам факт голода никто отрицать не собирается. Но геноцид предполагает уничтожение отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным признакам. Иными словами, во-первых, должно быть намерение именно убить большое количество населения, а во-вторых, должно быть выделение определенной группы населения по каким-либо признакам. Уже много копий было сломано по вопросу о том, хотели большевики именно уничтожить голодающих крестьян, или голод возник по глупости, из-за перегибов на местах или вследствие трагического стечения обстоятельств. В любом случае пострадали не только украинцы, поэтому говорить о неких специальных акциях, направленных специально против украинцев как таковых, по признаку их принадлежности к украинскому народу, нельзя.

Но дело даже не в этом. Геноцид всегда проводит одна группа населения против другой. Доля представителей украинского народа в руководстве СССР и в местных органах, непосредственно ответственных за создание трагической ситуации с продовольствием, была вполне представительной. Поэтому речь идет не о неких действиях, направленных против украинского народа как народа, а о действиях одной социальной группы против другой, вне зависимости от национальной принадлежности пострадавших. Вменяемые сторонники признания голода геноцидом обычно так и говорят, что осуждают они не Россию и русских, а преступления коммунизма. Тут бы, казалось, и делу конец, но уж очень часто на этом этапе вменяемость дает сбой.

Книга бывшего президента Украины Кучмы называется "Украина - не Россия". По всей видимости, предполагается, что Украину следует считать отдельным государством, отличным от России, и что следует избавится от взглядов на Украину как на нечто неразрывно и навсегда связанное с Россией. Ради бога, но, как мне кажется, в заглавии этой книги читается еще один смысл. Украина - не Россия, т.е. Украина - это то, что не Россия. Такое вот апофатическое самоопределение. Украина - всё, что не Россия. Отсюда постоянное желание продемонстрировать свою инаковость. Хай гiрше, аби iнше. И если Украина в глазах украинцев выглядит крайне положительно, что естественно для любой страны и любого народа, то Россия автоматически становится чем-то вроде империи зла. И начинаются примечательные логические выверты.

Мы осудили преступления коммунистического режима, говорят на Украине. Казалось бы, Россия тут ни при чем. Обычно это говорит добрый следователь. А дальше вступает злой следователь и говорит вот что. Россия - правоприемница СССР. А раз так, то она отвечает и за все преступления СССР. А раз Россия до сих пор не осудила преступления СССР, то она, значит, их поддерживает. Поэтому мы, Украина, осудили преступления СССР, а раз вы, Россия, не только от них не отмежевались, но и назвали себя правоприемниками, то, значит, и отвечать тоже вам. Крайне странный подход. Стать правоприемником - это получить в наследство имущество и взять обязательство оплатить долги покойного. Сугубо имущественные вопросы. Обязательств - ни юридических, ни моральных - извиниться перед обиженными покойницей соседями никто не накладывает. Да и самого наследника покойница обижала ничуть не меньше, чем соседей.

Вот, собственно, поэтому в России так не любят украинскую суверенную политику. Потому что при первой возможности Украина стремиться России насолить. Не вести свою политику без оглядки на Россию, что было бы объяснимо, а именно сделать России гадость, пусть и в ущерб себе. И еще потому что во всех украинских бедах всегда оказываются виноваты кляты москали, хоть при царе, хоть при большевиках, хоть при Путине.

Не следует думать, что такое отношение к России - плод последних пятнадцати лет. И не при большевиках это началось. В книге "Русские в Париже. 1919 - 1939" я наткнулся на примечательный факт. В пригородах Парижа жило огромное количество белоэмигрантов. Это были не те, о ком обычно вспоминают, говоря об эмиграции. Не писатели, не политики и не аристократы. Это были солдаты Белой армии, казаки, просто беженцы. Многие из них работали на заводах Рено и Ситроена, где их число доходило до 20 процентов всех рабочих. Они уже поняли, что вернуться на родину им не удастся, и поэтому все, что они хотели, - это скопить немного денег и купить такси или маленький участок земли. Это мало кому удавалось. И еще они хотели сохранить свою культуру - так, как они ее понимали. Интеллигенция в Париже создавала литературные объединения и политические партии, которые непрерывно ссорились друг с другом, и при этом постоянно встречались на одних и тех же мероприятиях. Казаки объединялись в станицы и выбирали атаманов. Военные ходили строем на завод и в столовую. Создавались церковные приходы и гимназии.

При этом далеко не все из этих людей "были русскими в буквальном смысле этого слова, даже если в паспорте или заводском табеле они значились русскими. Довольно часто это были выходцы с Украины (40 процентов по данным О. Ле Гийу). <...> Однако проблему национальной принадлежности анализировать очень сложно, так как у вчерашних обитателей крупных украинских городов, особенно Киева, не было тесного общения с украинскими крестьянами - это были люди, воспитанные на русской культуре и чувствующие себя русскими. Разрыв, существовавший при царском режиме между культурной элитой и народом, сохраняется и в эмиграции. И это побуждает крестьян объединяться в националистические украинские организации".

И вот объединение украинских эмигрантов дало свой первый плод. "Первая пьеса, которую ставият эмигранты в Булонь-Биянкуре на украинском языке, являет собой злую сатиру на "москалей". Казалось бы, какой простор для проявления национальной идентичности. Кругом - чуждое и иногда враждебное окружение. На родину вернуться нельзя. Причина страданий очевидна - большевики. Рядом живут и работают люди с точно такой же судьбой, только с Дона, Кубани, Рязани или Санкт-Петербурга, изгнанные теми же самыми большевиками. Но нет, первое, что нужно доказать миру - а, точнее, самим себе - это то самое "Украина - не Россия". И пока украинская политика и украинское самосознание не избавятся от "внутреннего москаля" как своей основопологающей идеи, москали всегда будут смотреть на их инициативы с обоснованным недоверием.


(Добавить комментарий)


[info]donnanna@lj
2006-12-04 10:27 (ссылка)
Ну, про российско-украинские отношения говорить не хочу - уж больно это всё долго, сложно и запутанно, а про геноцид - согласна.
Мне кежется, что под геноцид оно слабо подходит по определению слова.
Ни в коем случае не оправдывая саму ситуацию.

(Ответить)


[info]kuvshinka@lj
2006-12-04 10:34 (ссылка)
Ну, давайте заменим термин 'геноцид' на 'сознательное уничтожение людей'. Тебя именно термин беспокоит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2006-12-04 10:39 (ссылка)
Меня беспокоит не термин как таковой, а то, что в этом иногда пытаются обвинить лично меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuvshinka@lj
2006-12-04 10:46 (ссылка)
Если кто-то пытается обвинить лично тебя в голодоморе, то, по-моему, понятно, что обвиняющий - идиот, кто бы он ни был по национальности.
Я не понимаю, как умный человек это может воспринимать на свой счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2006-12-04 10:51 (ссылка)
Возможно, я начитался не тех ЖЖ. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2006-12-04 10:53 (ссылка)
Несколько неуютно становится, когда мнение о правопреемстве ответственности за преступления озвучивает не кто-нибудь, а украинский министр иностранных дел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemica@lj
2006-12-04 15:08 (ссылка)
Жжошь, Дефинит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2006-12-04 10:35 (ссылка)
вот и я так думаю. с другой стороны нельзя отрицать что Россия Украину как самостоятельную, независимую от себя державу все же не рассматривает. хотя и не без оснований.

(Ответить)


[info]ailoyros@lj
2006-12-04 10:43 (ссылка)
Согласен, спасибо!

(Ответить)


[info]d_olka@lj
2006-12-04 10:45 (ссылка)
разжигаешь! ))

(Ответить)


[info]vagonsky@lj
2006-12-04 10:52 (ссылка)
Надо заметить, что это не специфичный для Украины феномен. Осколки империи, ставшие самостоятельными государствами, чуть ли не автоматически получают в качестве базовой идеологии национализм. И дальше весь дискурс выстраивается с позиций "как всю жизнь угнетала центральная власть наш свободолюбивый народ".
Дальше все получается автоматически, раз мы свободолюбивые, то империя - зла, а раз она зла, то она спала и видела, как бы поугнетать и т.д.
В этом смысле, у России уникальная возможность смотреть с более широкой точки зрения, включающей в себя как имперский реалии, так и национальный вопрос. У национальных государств такого шанса почитай что и нету - неимоверно трудно подняться из простой черно-белой картины мира даже до вопроса "а было ли в империи что-нибудь хорошее?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2006-12-04 11:01 (ссылка)
Да, конечно. Просто с Украиной это вышло как-то неожиданно, не то что с Эстонией какой-нибудь.
Это как если б в армии дедушки (русские, украинцы и эстонцы) чморили духов (меня, украинца и эстонца), а когда деды ушли на дембель, оказалось, что я тоже украинца с эстонцем чморил. Хотя я хорошо помню, что полы мы вместе драили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuvshinka@lj
2006-12-04 11:04 (ссылка)
Как представитель осколка империи, выражусь неприличным словом ППКС. :)

Вообще-то, и бывшей империи, и осколкам следовало бы думать о том, что у них происходит сегодня и будет происходить завтра и послезавтра, вместо того, чтобы беспрестанно плеваться друг в друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]formenel@lj
2006-12-05 14:44 (ссылка)
Дефинит, ты такой умный... Ты ведь дашь мне сигнал, когда уже пора будет сменить мою украинскую фамилию на мамину русскую? :) А то вот люди с грузинскими фамилиями уже неуютно себя чувствуют, скоро, боюсь, и до украинцев дело дойдет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2006-12-06 03:37 (ссылка)
Запомни кодовые слова: "Над всей Испанией безоблачное небо". Как услышишь - сразу меняй фамилию! :)

(Ответить) (Уровень выше)