Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет definite ([info]definite)
@ 2007-11-01 11:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ксенофобское

Помните, летом в районе Славянской площади были уличные драки между группами кавказцев и "скинхедов"? Тогда все началось с танцев на Манежной площади. Общественность тогда разделилась: одни говорили, что это были ритуальные воинские пляски, символизирующие победу над врагом, другие - что это просто творческое самовыражение миролюбивых экспрессивных кавказских подростков.

Вчера я видел нечто подобное, снова на Манежной площади, около половины седьмого вечера. Группа молодых людей, человек тридцать обоего пола, стояла в круг и ритмично хлопала в ладоши. Время от времени кто-то выходил в центр круга и изображал то, что принято называть "лезгинкой". Каждый выход сопровождался бурными криками.

Знаете, это ни хрена не фольклорный ансамбль. Я не верю, что тридцать человек в возрасте 15-20 лет вместо посещения дискотеки и обжимания по лавочкам вот просто так собираются, приезжают в самый центр Москвы и начинают исполнять народные танцы исключительно для увеселения публики. Это явная демонстрация, имеющая символическое значение для участников. Племенная пляска в священном центре главного города враждебного племени может символизировать только одно - захват и унижение этого племени. Разумеется, этот символ прочитывается только на уровне родо-племенного сознания, и современные горожане, принадлежащие к другой культуре, к другой цивилизации, его просто не понимают. Тем хуже для них - из-за такого непонимания они в глазах танцующих достойны только презрения.

Ответа тут может быть два. Либо говорить с ними на понятном им языке, то есть сплясать боевого гопака и погнать их нахрен с нанесением телесных повреждений различной степени тяжести. Либо проигнорировать - ну, пляшут себе, чего мы будем на дикарей обращать внимание. Но понимать, что с их стороны это именно символический акт, а не ансамбль "Березка" и проявление широты кавказского темперамента, нужно в любом случае.

...Если идти мимо этих плясок дальше к метро, то крики "асса" начинают постепенно стихать, и все громче слышится трансляция службы из Иверской часовни. Тоже символично, в своем роде. Я все-таки предпочту попа с мешком дохлых котят, чем зикр на Красной площади.


(Добавить комментарий)


[info]irett@lj
2007-11-01 05:30 (ссылка)
Какой ужасный выбор, ИМХО :(
Примерно как выпить йаду или убиццо апстену :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 05:35 (ссылка)
Выбора-то никакого нет. Вернее, выбор имеется только между пониманием и непониманием (сознательным или нет) ситуации. А так - они нас все равно завоюют, если не произойдет чегото совсем экстраординарного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irett@lj
2007-11-01 06:34 (ссылка)
Я про выбор между попом с дохлыми котятами и зикром на Красной площади :)
А кстати, что там были за кавказцы? Ведь армяне и грузины, если я правильно помню, православные вполне народы? Хоть и лезгинка им не чужда :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 06:46 (ссылка)
Я вовсе не хотел сказать нечто вроде "приидите в РПЦ, а то будет вам п-ц". Просто вот так совпало, шел я от Тверской к "Площади Революции", ну и описал, что видел. :)

Это были северокавказцы. С грузинами и армянами я их точно не спутаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnanna@lj
2007-11-01 08:47 (ссылка)
авторитетно заявляю, что северокавказцы никого не завоюют по вполне техническим причинам: мало их очень. и вообще - завоевательная позиция - это российский менталитет а не кавказский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 09:01 (ссылка)
Я вовсе не имею в виду, что они пройдут боевыми колоннами по Сибири и Дальнему Востоку. Достаточно иметь власть в столице и крупных центрах (любую власть, от начальника милиции до начальника ДЭЗа). Плюс запуганная/купленная власть из числа не-кавказцев. Плюс заметный процент в армии и МВД.

И, кстати, не так уж их мало. Чеченцы - шестая по численности национальность в России, 1,5 миллиона. Плюс почти миллион дагестанцев, полмиллиона ингушей и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnanna@lj
2007-11-01 09:09 (ссылка)
Как говорил мне отец "ты не можешь понять чувства малого народа" ;)
Ты их считаешь скопом, а они вовсе так себя не ощущают. Могут в принципе конечно иногда, когда например в роте 3 человека с северного кавказа и всё такое.
Но вообще-то между народностями внутри нет особого стремения к интеграции. И они не будут сознательно занимать ключевые посты - это другой менталитет.
Абреки из них хорошие получаются, это да.
Знаешь, жидо-масонский заговор вещь гораздо более реальная чем северо-кавказский ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_olka@lj
2007-11-01 10:20 (ссылка)
а дагестанцы - эо не национальность, это территориальная принадлежность. там есть даргинцы (самые многочисленные), аварцы, лакцы, ногайцы. я много тепреь знаю об этом, п. ч. моим попутчиком по дороге в Казань оказался дагестанец, и я выудила из него по максимуму о быте и нравах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-02 03:34 (ссылка)
Я знаю, это для упрощения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poohidze@lj
2007-11-01 05:32 (ссылка)
у меня давно ощущение, что нас будут резать. внезапно и страшно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 05:38 (ссылка)
Вот-вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krocodl@lj
2007-11-01 05:51 (ссылка)
вопрос в том кто и как создает это ощущение. А также кому это ощущение выгодно. Очень интересные вопросы ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poohidze@lj
2007-11-01 07:31 (ссылка)
что касается меня, то я не ведусь на происки тех, кто создает эти ощущения.
я просто покупаю еду на рынке, и этого достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krocodl@lj
2007-11-01 05:37 (ссылка)
ага ... а гопники с расстроенной гитарой у подъезда есть столкновение культур и основное препятствие для российского общества по пути прогресса и светлого будущего. Явно же блин демонстрируют ...

"сегодня он танцует джаз,
а завтра родину продаст"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 05:41 (ссылка)
Гопники с гитарой vs ученик музыкальной школы со скрипочкой - это столкновение субкультур в рамках общей культуры, не несущее непосредственной угрозы существованию культуры в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krocodl@lj
2007-11-01 05:49 (ссылка)
нда ???? когда субкультур, а когда социальных групп и тогда последствия далеко не столь безобидны.
и вообще тут что-то одно: либо федерация и тогда зикр на красной площади (ну или например чукча с бубном), либо мононациональное государство, но боюсь что много всего интересного останется у соседей. Да и сам процесс распада окажется столь захватывающим, что лучше не надо ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 05:57 (ссылка)
Процесс распада уже идет, хотя, конечно, не хотелось бы. Но я, скорее, о том, что происходит ползучее завоевание со стороны изначально враждебной культуры. И я не предлагаю рецептов спасения, я их не знаю, я просто это констатирую с печалью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krocodl@lj
2007-11-01 06:18 (ссылка)
москва вообще плавильный котел культур, с этим ничего не сделаешь. И любое взаимодействие культур с чьей-то стороны взаимообогащение, с чьей-то завоевание и извращение посконных устоев. На тему изначальной враждебности - это еще более спорно. Неизмеримо, недоказуемо и вообще очень скользкий путь и основание для каких-либо рассуждений и тем более выводов.

Единственный более или менее приемлимый путь - путь закона, а перед законом у нас все культуры (и все национальные танцы в частности) равны. Если же закон начать в данном направлении менять, то с большой вероятностью можно самим оказаться в числе тех, чья культура и взгляды нежелательны к проявлению.

Попытка ограничить кавказские танцы на основании того, что это "не наша" культура легко обернется, что вам предпишут в обязательном порядке танцевать наши. Да и вообще у ревнителей русской культуры, особенно у православных, есть много чего интересного, к чему они при первом удобном случае всех обяжут. Там если покопать такой фундаментализм вылезает, вполне под стать мусульманскому ...

Так что не надо будить лихо ... Единственный способ противостоять чужой культуре - продвигать свою. Не нравится зикр на красной площади ??? Идите танцуйте сами то, что считаете правильным ... Попытка регламентировать подобные тонкие материи выходит боком всем и довольно быстро

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 06:40 (ссылка)
Я ничего не бужу и никого ни к чему не призываю. Я просто фиксирую тенденцию. И мне эта тенденция не нравится.

Собственно, проблема заключается как раз в том, что это столкновение двух несовместимых культур, которые не могут говорить на одном языке. Язык закона и т.п. непонятен и неприемлем для одной культуры - она до него еще не дошла, а другая культура не может от него отказаться, т.к. это будет шагом назад в ее развитии. При этом обе культуры не могут друг от друга изолироваться, и сосуществовать они тоже не могут. Это проблема, а решения для нее в рамках реальности нет. Можно теоретизировать о том, что всех выселить за высокую стену, расстрелять, сбросить атомную бомбу и т.п., но это нереализуемо, а жить с этой проблемой приходится уже сейчас.

Кстати, теория "плавильного котла" уже устарела. Сейчас считается, что сплавления не получилось, и ей на смену пришла "мультикультурность". Непонятно только, что делать с несовместимыми культурами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2007-11-01 06:31 (ссылка)
есть третий вариант.
Апартеид ака черта оседлости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linguiste@lj
2007-11-01 05:43 (ссылка)
Ну, любовь миролюбивых вайнахов танцевать сови танцы в любом месте мне давно известна: как-то они терроризировали общажную дискотеку подобным образом.
Но что делать - непонятно. То есть разогнать с площади, конечно, можно, - но нужно рациональное обоснование: мешают проходу граждан, рядом с часовней, собрались без уведомления...
Ну и гопак, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 05:47 (ссылка)
Да, оснований для разгона никаких. Там менты сиротливо за углом тусовались, но что они могут предъявить? Т.е. формально, конечно, могут - демонстрации обманутых пайщиков и т.п. в том же месте разгоняют минут за пять, но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemica@lj
2007-11-01 05:46 (ссылка)
Есть такое дело, да.

(Ответить)


[info]jewgeniusz@lj
2007-11-01 05:50 (ссылка)
Знаешь, мне чего-то вспомнилось, как я так же шёл к метро -- только не по Манежке, а по Place de l'Opera -- и встретил толпу людей в чёрном, человек двести, мужеска пола и бородатых, отплясывающих на площади что-то семьсорокообразное. Дело было на Хануку.

Вот теперь сижу и думаю, как это проинтерпретировать с точки зрения родоплеменного сознания... ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 06:00 (ссылка)
Если ты веришь в жидомасонский заговор, то точно так же. :)
А если нет, то разница - в отсутствии агрессии и ином ритуальном характере танца. Не каждый национальный/религиозный танец несет в себе именно такой, с позволения сказать, месседж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krocodl@lj
2007-11-01 06:21 (ссылка)
агрессия не в танце, агрессия в голове видящего его. Для любого русского патриота данный танец будет будет агрессивным свидетельством жидомасонского заговора. Жиды !!! В святом русском городе !!! Третьем Риме и последнем оплоте истиной веры !!!! Танцую нечто богопротивное !!!! А маца небось известно с чем ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 06:50 (ссылка)
Не любой танец - ритуальный. Не любой ритуальный танец - выражение воинский. Не любой воинственный ритуальный танец исполняется для выражения агрессии. Контекст нужно учитывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merig00@lj
2007-11-01 09:59 (ссылка)
оооо...когда это кавказцы уже жидами стали?

(Ответить) (Уровень выше)

Доводя ихсодный тезис до абсурда...
[info]maravan@lj
2007-11-01 05:55 (ссылка)
Гуляя по арбату, созерцал как-то раз двух детишек лет по 10, танцующих латиноамериканские бальные танцы

Вот теперь сижу и думаю, как это проинтерпретировать с точки зрения родоплеменного сознания... ;-) (C) предыдущий комментатор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Доводя ихсодный тезис до абсурда...
[info]definite@lj
2007-11-01 06:02 (ссылка)
Ну, проинтерпретируйте как-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Доводя ихсодный тезис до абсурда...
[info]leha_sparrow@lj
2007-11-01 09:29 (ссылка)
Омерзительное зрелище, между прочим. Потасканные старообразные личики и заученно-взрослые движения детских тел. Эту бедную парочку таскают не только меж Москвой и Питером, я их и в других городах встречала. Безнадежность и цинизм во взгляде десятилетнего ребенка - это жутко. Родителей этих детей хочется выдрать кнутом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radio_weiss@lj
2007-11-01 05:57 (ссылка)
Завязка и ответы правильные, а с окончательным выводом я не согласен.
Ибо поп с котятами - это тоже плохо, а между двумя плохо мне выбирать не хочется. Не пойду я голосовать.

Что же до зикра, то я так понял, что его не танцевали. Или как раз танцевали именно этот танец, а лезгинку ты упомянул для образности?
Хотя это не так уж и важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 06:07 (ссылка)
Я вовсе не предлагаю попа в качестве альтернативы. Просто так вот оно совпало. Это вообще не призыв к чему бы то ни было, это лытдыбр плюс эмоции в уютненьком дневничке, не более. Кстати, последний раз я голосовал про "да-да-нет-да". С тех пор завязал.

Да, наверное это был не зикр в строгом смысле. Но все равно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cypena@lj
2007-11-01 06:14 (ссылка)
Кстати, скоро число кавказцев в Мск превысит критическую, так сказать, отметку, и тогда всем настанет БП. Это даже по ТВ говорили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krocodl@lj
2007-11-01 06:24 (ссылка)
правильно, а единственное спасение от этого - светлейшие российские власти различного уровня. Замечательная разводка - стравливаем две группы и с каждой в той или иной форме стрижем купоны. С кого в виде взяток, с кого в виде легитимности, с кого за защиту и т.д. При этом одних пугаем страшными скинхедами, других страшными кавказцами. От обоих получаем карт бланш назакручивание гаек. Лепота ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypena@lj
2007-11-01 06:47 (ссылка)
Я бы лучше вырыла бункер на даче, сделала Большой Стратегический Запас (в т.ч. и оружия), и жила там до разрешения конфликта :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsukasa@lj
2007-11-01 06:34 (ссылка)
Но понимать, что с их стороны это именно символический акт, а не ансамбль "Березка" и проявление широты кавказского темперамента, нужно в любом случае.
и вообще это тамплиеры! и конечно, если они пляшут, то это шаманство и позаимствованный у папуасов танец на костях съеденных врагов, а не что-то еще. Конспирология рулит это жжж неспроста.

(Ответить)


[info]erehel@lj
2007-11-01 07:04 (ссылка)
а новозеландские регбисты перед каждым матчем хаку танцуют. Тоже тот еще сакрально-боевой танец с недвусмысленными жестами...
Как страшно жить!(с)Р.Литвинова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 07:26 (ссылка)
Они ее понарошку танцуют, для забавы, не вкладывая сакрального смысла. Хотя и так помогает. А Шабаль в ответ только глазами вращать может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comandante@lj
2007-11-01 07:45 (ссылка)

Время от времени кто-то выходил в центр круга и изображал то, что принято называть "лезгинкой". Каждый выход сопровождался бурными криками. Знаете, это вам ни хрена не лезгинка, а твист!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 07:58 (ссылка)
Николай, у Вас прекрасное чувство юмора!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comandante@lj
2007-11-01 08:04 (ссылка)

иронизируете, или, это, так сказать, констатация факта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 08:22 (ссылка)
Иронизирую в связи с констатацией. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feechka@lj
2007-11-01 07:52 (ссылка)
У меня подряд в ленте посты сначала Димин - об отсутствии молока и масла, потом твой, о ритуальных кавказских плясках в центре Москвы. Не нравится мне все это. Неясно только, куда бежать отсюда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 08:00 (ссылка)
Ну, оно ж, если что, не завтра начнется. :)
А бежать некуда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-01 08:00 (ссылка)
я правильно поняла, что эти пляски Вы видели после сообщений о взорванном автобусе в Тольятти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-01 08:23 (ссылка)
Не непосредственно после. В тот же день вечером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-01 09:16 (ссылка)
Тогда очень жаль, что я не мужчина, меня не зовут Гарри Труман и сейчас не 1945 год.
По-моему, тут дело не только в несовместимости культур

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danilov_s@lj
2007-11-01 09:13 (ссылка)
<<Либо говорить с ними на понятном им языке, то есть сплясать боевого гопака
---

Гопак - украинский казачий танец. Русские боевые танцы - буза и лунёк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-02 03:33 (ссылка)
Я полагаю, что ни боевого гопака, ни бузы в изначальном виде не существует, если не считать сомнительных реконструкций. Это чисто теоретическая штука, отсутсвующая в реальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vls_777@lj
2007-11-01 10:44 (ссылка)
Я все-таки предпочту попа с мешком дохлых котят, чем зикр на Красной площади.

Тем более, что мешок дохлых котят - плод больного воображения отечественного либераста :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-02 03:26 (ссылка)
Именно поэтому. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2007-11-01 22:56 (ссылка)
Вы серьезно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-11-02 03:36 (ссылка)
Что именно?
Я описал дорогу от работы до метро и собственные чувства и мысли, которые приходили по дороге. В этом смысле, да, серьезно.
Это лытдыбр, не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]formenel@lj
2007-11-05 09:22 (ссылка)
Вот в прошлом году мы (человек пятнадцать в возрасте от 20 до 30 лет) вместо дискотек собирались в центре Петербурга и плясали бретонские народные танцы исключительно для увеселения самих себя. Интересно, нас надо было разогнать с милицией или как? :)
Или как акт культурной экспансии надо было расценить то, что в прошлый католический сочельник мы в коридоре еврейского общинного дома танцевали стеллу (изначально - танец христианских паломников в Иерусалим, посвященный Вифлеемской звезде)?

(Ответить)


[info]der_blinker@lj
2007-11-08 02:30 (ссылка)
поверь моему опыту - резать они никого не пойдут...кишка тонка...и все эти коллективные пляски, и вопли "убийузаррэжжю!", и бальшие бабки, которыми они направо и налево срут - это не более, чем удлиннители мужского достоинства...суррогат и эрзац...ну представь хотя бы из литературы ужас, охватывающий дикого варвара, попавшего в полис...вот от него и пляшут... да ты и сам мне говорил - не выживают черные пантеры в наших снегах:)

(Ответить)