Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет definite ([info]definite)
@ 2007-12-19 15:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О дипломатическом протоколе
"В 1584 г. русский гонец Р.Бэкман, наделенный посланническими полномочиями, прибыл в Лондон с посланием от Федора Иоанновича к Елизавете I, но аудиенции в Вестминстерском дворце не получил. Вместо этого королева побеседовала с ним во время прогулки в дворцовом саду. В Москве с негодованием восприняли известие о том, что представитель царя был "бесчестно" принят в "огороде". Королеве пришлось оправдываться тем, что ее сад ("огород") - "место честное, прохладное, блиско нашей палаты, а там никого много не пускают", и в этом саду "нет ни луку, ни чесноку".

Л.Юзефович, "Путь посла".

(Добавить комментарий)


[info]dreiviertel@lj
2007-12-19 11:20 (ссылка)
Хорошо, что тогда не было Британских советов. :/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-12-19 11:22 (ссылка)
А что это такое? И что было бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreiviertel@lj
2007-12-19 11:28 (ссылка)
Так говорят, в отместку за нынешний шпионский скандал везде, кроме Москвы, Британские советы позакрывали (http://www.newsru.com/russia/12dec2007/britcounsclouse.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-12-20 03:51 (ссылка)
Как, однако, времена меняются. При Иоанне Васильевиче могли и головы порубить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anchoret@lj
2007-12-19 12:12 (ссылка)
А как вообще книжка, стоящая? Я сегодня видел, но не взял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-12-20 04:09 (ссылка)
Мне понравилась. Оптимальное сочетание хорошего владения материалом и ясности изложения.
Но я вообще Юзефовича люблю. Вот тут его интервью об этой книге: http://www.limbakh.ru/russian/pressaSimanovsky072007.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2007-12-19 18:12 (ссылка)
Сильно:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-12-20 04:12 (ссылка)
При этом Елизавета таки была неправа. Гонец олицетворял пославшего его монарха, а монарх - свое государство. И принимать послов следовало в королевских палатах как в месте сосредоточения королевской власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2007-12-20 04:47 (ссылка)
Она это нарочно, или так вышло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-12-20 04:57 (ссылка)
Сложно сказать. С точки зрения России это было однозначное оскорбление. Она, возможно, об этом не догадывалась, но товарищи из МИД Великобритании должны были бы подсказать.
За это церемониальное унижение потом расплачивался британский посол: http://www.limbakh.ru/Juzeffovich/Kremlin.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albire0@lj
2007-12-20 08:45 (ссылка)
при этом, кажись, Грозный мылился на Елизавете женицца...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2007-12-20 14:22 (ссылка)
И словами всякими ругал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-12-21 03:27 (ссылка)
А сватовство к Елизавете - это не легенда? Я совсем плохо разбираюсь в истории, но нашел только упоминания о том, что он был готов жениться на родственнице Елизаветы Мэри Гастингс и на сестре шведского короля Юхана III, тоже Елизавете. Это, конечно, не считая других, на которых он женился или собирался это сделать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2007-12-22 00:03 (ссылка)
Википедия говорит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_I_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8)), что было дело. Однако, приведенная там цитата, кажется, восходит к другому письму (http://www.hronos.km.ru/dokum/15701024.html). Которое впрочем обозначено как второе послание Елизавете, так что вполне может быть и ответом на отказ в сватовстве...
Темная история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2007-12-20 14:21 (ссылка)
Если англичанин так и не понял, что его обидели...
Как говорил Ходжа Насреддин, "Когда меня нет, пусть он даже бьет меня!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2007-12-21 03:32 (ссылка)
С одной стороны, конечно, все равно. А с другой стороны, единого общеевропейского этикета не существовало, и каждая сторона соотносила свои действия не с реакцией другой стороны, а с некими высшими соображениями и с собственными представлениями о чести, и плевать им было на то, что инространцы чего-то не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2007-12-21 23:55 (ссылка)
Ну да. "В огороде"... хорошо, что русские тогда в Ирландию не доплыли...

(Ответить) (Уровень выше)