Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет definite ([info]definite)
@ 2003-10-13 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати о гордыньке
Как уже отмечали различные товарищи, когда продвинутый читатель читает, к примеру, Эко, он тешит свою гордыньку, поскольку понимает некоторую часть намеков, аллюзий, ассоциаций, а также реминисценций.
Но что же делать нам, простым читателям, которые не только не в силах опознать все эти хитрые приемчики, но вообще отложили "Остров накануне" до лучших времен, когда этот остров, наконец, уже настанет? Не надо отчаиваться! О нас уже позаботились создатели той литературы, которую мы собственно и читаем.

Возьмите любой хорошо написанный западный триллер, лучше всего мистический, типа Дина Кунца. Что покупает главная героиня, когда хочет есть? Нет, не просто шоколадку, а непременно батончик "Марс". Чем она вытирает рот, употребив этот батончик? Нет, не рукавом, как все мы привыкли, а непременно бумажной салфеткой "Клинекс". Если кто-то садится в машину, то это будет не просто тачка, а какой-нибудь "Форд Скорпио", если включает радио, то не просто музыку, а конкретную песню группы Бич Бойз, передаваемую по конкретной радиостанции Эл Эй Фриквенси. Наши писатели тоже не отстают - у Бушкова все романы про современную жизнь набиты фразами типа "он всегда думал о нас, как тот Тефаль", а конкретные пацаны ходят в костюмах Адидас с китайского рынка.
Таким образом, мы, простые читатели, испытываем радость от узнавания привычных и знакомых реалий и проникаемся к авторам этих книг такой же любовью, какую гнилой очкарик из аспирантуры испытывает при виде у Эко скрытой цитаты из писем Абеляра.
Вот только Набоков всех подвел. Такой, казалось бы, интеллектуал и ваще стилист, а упомянул где-то про бульонный кубик "Магги". Нехорошо это как-то. Не по правилам.


(Добавить комментарий)

О да!
[info]sitty_darling@lj
2003-10-13 03:21 (ссылка)
Но вот точно такие же житейские реалии у Кинга украшают его тексты. Не говоря уж про Геймана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О да!
[info]mincao@lj
2003-10-13 03:27 (ссылка)
Имхо у Кинга они оччень уместны. Если Кинга воспринимать как бытописателя. А он в таковом качестве нравится мне куда как больше, чем производитель мистики и ужастиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О да!
[info]definite@lj
2003-10-13 03:45 (ссылка)
Ага. Агата Кристи тоже очень хороша в качестве бытописателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О да!
[info]tari_bird@lj
2003-10-13 04:47 (ссылка)
За то и любима. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mincao@lj
2003-10-13 03:24 (ссылка)
Ээээ... Принцип, пожалуй, один и тот же, да только узнаванием оно не исчерпывается. Высоколобые прутся от решения загадки, с чем ассоциировать показанное. Узнавание есть, да, но это как оргазм. А достичь его можно лишь тяжелым трудом - как до, так и в процессе. И это радует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2003-10-13 03:48 (ссылка)
Высоколобые, конечно, прутся от решения загадки, но результат все равно один - кайф от узнавания чего-то близкого читателю. Т.е. кайф идет не только от того, что ты прочитал что-то новое, но и от того, что ты прочитал про то, что тебе давно известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mincao@lj
2003-10-13 03:55 (ссылка)
Ну да, тот же Эко в "Маятнике" писал, что во всех одержимских книжках написано одно и то же, чтобы одержимцы не думали, что они одиноки. Более того, если нечто уже кем-то сказано, значит оно истинно :-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imenet@lj
2003-10-13 03:24 (ссылка)
Опять про свою скромную персону скажу: не буду я Эко читать, просто - не хочу. Про батончики "Марс" и салфеточки "Клинекс"- то же читать не буду, ибо дешевка редкостная. имхо.
Единственной вещью, которую мне хочется понять была и останется "За миллиард лет до конца света" Братьев Стругацких.
Возможно я не права и нужно стремиться к высшему, но я, как профессор Преображенский - не хочу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mincao@lj
2003-10-13 03:28 (ссылка)
За миллиард лет то же не низшее. Проблема, там поставленная - не решена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2003-10-13 03:30 (ссылка)
Так никто и не говорит, что низшее, как раз наоборот.
Меня мистически прет от этой книги, но я честно признаюсь, что ни фига там не понимаю! И не смогу наверное :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mincao@lj
2003-10-13 03:33 (ссылка)
Хочеш, я расскажу тебе сказку про гендерный шовинизьм? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2003-10-13 03:39 (ссылка)
Ага, расскажи, Кау, буду умная и кузявая :))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tari_bird@lj
2003-10-13 04:50 (ссылка)
А меня не мистически, ИМХО, мистики там нет. И мне все там написанное, ужасно близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2003-10-13 04:57 (ссылка)
Я наверное не правильно выразилась, Тари. :)
Я говорила, что книга, как что-то мистическое меня притягивает, но это не значит, что это мистическое там есть. Ох, я совсем запуталась.

Короче, растолкуйте мне, пожалуйста, в чем, там, смысл!
Попытаюсь своим скромным разумом понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tari_bird@lj
2003-10-13 05:04 (ссылка)
Ты знаешь, как ни смешно, но я ее понимаю буквально. Просто это очень созвучно моей личной философской системе, поэтому, прочитав ее, я сказала удовлетворенно, ну что же, не могут же три умных человека ошибаться ! :lol:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2003-10-13 05:09 (ссылка)
Тари, ну Тари, ну плизззз!!! расскажи! Хотя бы на мыслЮ натолкни, может я потом сама докумекаю! Ну вот, такая я - тупая :(
И мне совершенно не стыдно признаться, что я чего-то не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tari_bird@lj
2003-10-13 05:42 (ссылка)
*растерянно* Ну честно, я не знаю, как это коротко сформулировать. Свои ощущения.

Ну ладно, в порядке бреда. Суть в том, что события с которыми ты сталкиваешься, складываются так, чтобы ты следовал определенным путем. И этот путь не то, чтобы очень жестко задан, нет, ты можешь продавить обстоятельства и добиться своего, но потом выяснится, что это нафиг было не надо. Потому что твоя траектория жизни существует не сама по себе, а как часть траекторий массы людей. Которая куда-то ведет. А там, за поворотом, может подстерегать что-то, что изменит русло потока тракекторий. И ты, еще не знаешь этого и никто не знает, но поток в целом уже знает, потому что траектория начинает изгибаться. Ну это как речушка, по которой плывут листики, сучки и прочий мусор. Ты можешь плыть по стремнине, ты сожешь периодически застревать в прибрежных зарослях, но тебя несет поток, который ты не можешь изменить, но по которому ты можешь перемещаться. Этим и определяется граница между предопределением и свободой воли.
Ох.
Не очень похоже, но все-таки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2003-10-13 07:17 (ссылка)
Я поняла, ты очень ясно все, мне, рассказала-объяснила!
Даже не знаю, чем я могу тебя отблагодарить!

Значит это, чем-то, совсемне много, сродни "Попытке к бегству", их же. Как ни старайся, а от главного потока событий не уйдешь. Да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tari_bird@lj
2003-10-13 09:33 (ссылка)
Понимаешь, главная фишка не в этом. То что от судьбы не уйдешь - это велосипед. Интереснее другое. Вот, скажем, течет ручей по пересеченной местности и плывет по нему листочек. И вдруг этот листочек начинает подпрыгивать, крутится, а потом выясняется что ручеек прыгает между камнями, становясь бурным. Но листик этого не знает, ему кажется, что это его судьба так мотает. а ручей всего лишь старается так себя переоформить, чтобы в единицу времени пропускать тот же объем воды. Чтобы остаться неизменным в изменившихся обстоятельствах. Но опять же возможен вариант, что щепка станет торчком между камнями, на нее набросает еще щепок и листьев и тогда ручью придется изменится.
Собственно про это, как мне кажется и "Миллион лет..."

Так что все равно остается и судьба и свобода воли в одном флаконе. Просто надо жить, вслушиваясь в свою судьбу. И слушаться ее. Она ведь постоянно на ухо подсказывает что к чему. Иногда такие знаки подает, что ого-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenet@lj
2003-10-13 09:51 (ссылка)
Спасибо! :kiss:

А насчет знаков судьбы - согласна на все 100, такое ого-го бывает, что просто хоть вой на луну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mincao@lj
2003-10-14 01:00 (ссылка)
Имхо, главный вопрос в книге сформулирован очень точно, но до сих пор не решен "массами". Все исключительно индивидуально. А именно: "Воевать с законом природы глупо, смиряться - стыдно". Вечеровский предлагает путь сильного человека (в советском смысле). Человечек - это звучит горденько. При всей любви к Вечеровскому (и далее, к Горбовскому), имхо это проблема дефиниций, в смысле, "Иду на Грозу" не обязательно. Хотя, бывают пиковые ситуации, преодолеть которые оставаясь в рамках обыденности (хотя бы внешне оставаясь, а ля тот же Вечеровский) - это, скажем так, стильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhnik@lj
2003-10-13 14:40 (ссылка)
А я что-то в последнее время и книг-то не читаю почти. Скоро позабуду, как это делается:)

(Ответить)