Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет definite ([info]definite)
@ 2004-02-05 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про богатство
Началось все у [info]ptitza@lj здесь и здесь, продолжилось у [info]mincao@lj тут. Типа, что лучше - быть богатым, но здоровым, или бедным, но больным? И вот что я имею сказать по этому поводу.

Вот ты, например, в Консерваторию ходишь, шестую симфонию слушаешь, удовольствие получаешь.
А Колян Расписной на джипе гоняет, красный пиджак носит, со шлюхами в бане зажигает и тоже удовольствие получает.
И сдается мне, что ежели это удовольствие измерить в каких-нибудь объективных единицах, то его одинаково будет и у тебя и у Коляна. Так хрен ли ж ты напрягаешься, если на билет в Консерваторию у тебя денег хватает, а Колян полгода как с зоны откинулся и жить ему до ближайшей стрелки осталось?

И я таки скажу, почему ты напрягаешься. То есть не ты лично, конечно, а вот такой вот абстрактный персонаж из Консервы.
Во-первых, он хочет, чтоб его Колян уважал, а Колян его не уважает, потому что Колян свое удовольствие меряет в попугаях, а ты (опять же, не ты, конечно, но я буду так для краткости говорить) - в слоненках, и в попугаях удовольствие Коляна получается больше, а объяснить ему разницу не получится, он не догоняет, да и не надо ему этого.
А во-вторых, ты, т.е. интеллигент из Консервы, тоже хочешь джип и в сауну с девками, но предпринять для этого усилия (т.е. как минимум перестать ходить в Консерваторию и начать копить на сауну) не хочешь, потому что лень, и потому что не поймут, и потому что не умеешь, и в конечном итоге - потому что догадываешься, что не получишь ты такого удовольствия от девок, как от шестой симфонии, потому что если б получил - давно бы в сауну на джипе ехал.

Единственное, что может омрачить твою (ну, не твою, в общем, ты понял) жизнь - это нехватка денег на чтоб послушать шестую симфонию в исполнении оркестра под управлением Герберта фон Карояна в Метрополитен-опере в Нью-Йорке. Это да. Но тут уж не судьба, тут либо замуж за богатого, либо в "Русское лото" играть.


(Добавить комментарий)


[info]mikaelian@lj
2004-02-05 08:58 (ссылка)
Вот речь не мальчика, но мужа :)

(Ответить)


[info]mincao@lj
2004-02-05 08:58 (ссылка)
Силен. Доходчиво разъяснил, растер, бл@, что твой Колян! :-) Ты прав, но не совсем. Речь идет не о том, чтобы на джипе в бане с телками зажигать - а о том, чтобы жить спокойно своей, бл@, интеллихентской, нах, жизнью, не заботясь о снискании хлеба насущного. Вот, очень люблю ЭТОТ пост из [info]ivand@lj.

(Ответить)

согласна с Индефинитом
[info]niggle@lj
2004-02-05 09:56 (ссылка)
Честно говоря, меня очень удивляет и слегка раздражает эта безответственность. О чем, по сути, спорят? Как бы ухитриться так жить, чтобы получать удовольствия; и послать все, что парит. А какого, простите? Как дети - будто жизнь специально для одного конкретного дяди Васи сделана, и за все неувязки виновата. Срочно, значит, небеса, исправьте - по пунктам. И никто не хочет задуматься, что вместо того чтобы пытаться изменить обстаятельства, которые часто вообще неизбежны - нельзя ли попробовать жить нормально на том месте, на котором находишься?

Меня, например, очень парило устраиваться на работу. Пока работы не было, после института - очень не хотелось. Думала, что времени на жизнь не останется, растеряю индивидуальность и таланты, душа огрубеет и так далее ;))))))) Да грош цена моей индивидуальности, если она не может нормально существовать в конкретных обстаятельствах! Не чуствую я себя рабом; не чуствую, что живу зря. Не потому, что я так исключительно живу, а потому, что пытаюсь изменить то, что в состаянии изменить! А маяться и мучаться зря на тему того, что хочется бабок и красивой жизни и свободы - не намерена, потому что нужно быть ответственным за свою конкретную жизнь, а не строить воздушные замки. Просто так ничего не бывает, за все нужно платить - это абсолютные истины, и за деньги тоже нужно платить, и за свободу. А желание взять у жизни даром что-то все равно оборачивается полной фигней.

(Ответить)


[info]mincao@lj
2004-02-05 10:14 (ссылка)
Дефинит, прошу прощения за грубость.
Хочу объясниться, для особо одаренных. То, что хлеб в поте лица зарабатывать придется - очевидно. Хотя бы потому, что Хозяин сказал так. Мне казалось, что то, что я пишу - на грани прикола, что иллюстрируется хотя бы ссылкой на [info]ivand@lj. Как следствие, неофитские понты [info]niggle@lj вызывают у меня сильнейшее раздражение человека, на которого вешают всех собак за то, что он цитирует известные высказывания Хармса про детей.
Коммент можешь потереть, не жалко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]niggle@lj
2004-02-05 10:37 (ссылка)
Зачем обижаться? Во-первых, я не наезжала. Во-вторых, прикол не поняла. Потом, я ни на кого собак не вешала, и никого конкретного не имела ввиду, и не собиралась ни с кем дискутировать; а лишь писала некоторые мысли, которые возникли у меня после прочтения Птицы. Я не очень понимаю, в чем конкретно я раздражаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mincao@lj
2004-02-05 10:44 (ссылка)
Конкретно в том, что там, где люди расслабленно, по приколу где-то, рассуждают о том, чего у них нет, не будет и не больно хочется, ты встаешь на броневик и говоришь, что в отличии от разных прочих, безответственных, ты как пионер не боишься трудностей, а с восторгом их преодолеваешь. Чудесно.

Только не забывай, что прочие разные тоже на работу ходят - уже 14 лет. И, в принципе, если бы не необходимость хлеба насущного + масла, фиг бы я туда ходил. Поскольку не всем достается (удается) клевая творческая работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]niggle@lj
2004-02-05 10:56 (ссылка)
Я честно скажу, что комменты Птицы, да, вызвали некоторое раздражение. Просто мне кажется, незачем влезать в спор чужих неизвестных людей, которых я перый раз встречаю. А когда Индефинит написал, я решила высказаться тут. Я конечно могу быть полной дубиной, но ИМХО Птица задавала вопрос серьезно, обсуждение было тоже вполне. Если даже это не так, то не вижу причин, почему бы мне не высказаться без приколов, так как этот вопрос является для меня важным. Кажется, в моем посте не было никаких наездов на конкретных людей. "Разные прочие" действительно часто бывают безответственны, да, я так считаю, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mincao@lj
2004-02-05 11:04 (ссылка)
Птица писала абстракцию. Ты транслируешь конкретику. Я писал ироническую абстракцию - следом за моим комментом у Дефинита появляется твой коммент "за все хорошее против всего плохого". Я увидел в этом звенья одной цепи и наезд на всех, кто блин, расслабленно рассуждает о совершенно абстрактном богатстве и совершенно абстрактной возможности не работать (абстрактной, в частности, потому, что мужчине трудно выйти замуж за богатого).
Я прошу у тебя прощения за грубость, больше не повторится.
Тему же эту я желаю свернуть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]definite@lj
2004-02-05 10:40 (ссылка)
И после того, как ты тут сначала грязно матерился, а потом тут же грубо грубил, ты говоришь, что я скандалю и в жжах распоясался?! Непоследовательно как-то. :)))

Опять же, я не въехал в причину твоего раздражения. Судя по всему, потому что я не знаю, о какой цитате из Хармса идет речь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mincao@lj
2004-02-05 10:54 (ссылка)
Цитата из Хармса проста: "Конечно, детей топить нехорошо... Но надо же с ними что-то делать!!!"
Извини за ругань еще раз. Просто [info]niggle@lj, очень мощно рассказала о том, как надо быть ответственными. И привела примеры из себя - как образца. Но, по стечению обстоятельств, я попал (как мне кажется) в совокупность всех тех, кого клеймила [info]niggle@lj. Что мне, естественно не понравилось.
Если я ошибся, я, разумеется, принесу все возможные извинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]niggle@lj
2004-02-05 11:04 (ссылка)
Я бы никогда не стала приводить себя как образец, это мне и в страшном сне не привидится. Я рассказала частный случай, и не собираюсь распостранять свое мнение в качестве великой истины. Мы, прямо скажем, практически незнакомы, чтобы я делала какие-то выводы и туманные намеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mincao@lj
2004-02-05 11:06 (ссылка)
Сорри, прозвучало именно так - и, на мой взгляд, не вполне прилично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]niggle@lj
2004-02-05 11:25 (ссылка)
Что ж, если я сформулировала некорректно - извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mincao@lj
2004-02-05 11:29 (ссылка)
Ок. Надеюсь, на взаимных извинениях все закончилось :-).
Еще раз прошу у всех прощения за ругань.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]anastasia_r@lj
2004-02-05 10:46 (ссылка)
Ради интереса хочется узнать, в чем заключается неофитство Ниггл, а также где именно в ее комменте понты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anuna@lj
2004-02-05 10:24 (ссылка)
Инетересно, как интеллигентность определяется.
Вот если купцом был, деньги копил, да картинную галерею собрал - это все равно купчишка, быдло. А если скрипач в тридцать третьем поколении и по мелочи пакостит бабе Клаве - соседке по коммуналке (ну, или там Билла Гейтса хаять), потому что денег нет, а красивой жизни хочется не замарав рук - это интеллигент.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]definite@lj
2004-02-05 10:44 (ссылка)
Я вообще не знаю, что такое интеллигентность. И культурность. Потому, собственно, и недоумеваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tari_bird@lj
2004-02-05 11:28 (ссылка)
Нету такого. Блажь это. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Почитав комменты
[info]la_realidad@lj
2004-02-05 11:26 (ссылка)
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!

Сами вы провокаторы, господа :)

(Ответить)


[info]dinna@lj
2004-02-05 13:13 (ссылка)
Сдается мне, что зря вы, господа, размножаете себе мозги всякими разными разбирательствами. :) Ведь ясно же, что все тут собравшиеся люди нормальные, ответственные, и не дети давно, и на работу ходят все ну практически каждый день. ;)
По-моему, вы все говорите примерно похожие вещи, разногласий принципиальных не вижу я. :))))

(Ответить)


[info]knizhnik@lj
2004-02-05 21:08 (ссылка)
Короче говоря, все что я понял из этой потрясающей дискуссии: учить кого-то жить -- распоследнее дело.
Не буду никого учить даже этому простому правилу.
Все кто видел -- сразу забудьте.

(Ответить)