Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет demetrious ([info]demetrious)
@ 2010-05-09 14:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Виктор Суворов о 9 мая
Владимир Богданович, День Победы в этом году Украина собралась праздновать вместе с Россией. И это было бы понятно, но тут мэр Москвы Лужков собрался развешивать по Москве красные тряпки с портретами Сталина. Говорит, что он сторонник «объективного освящения истории». И поэтому возникают сомнения, сумеет ли новая власть выбрать нужную тональность для этого торжества...

Когда празднуют 9 мая, повторяют: «Победа-победа, мы победили. Гитлер хотел уничтожить Советский Союз, всех нас сделать рабами, а СССР сделать сырьевым придатком Европы». «Победил» СССР, но мечта Гитлера осуществилась: Россия почему-то стала сырьевым придатком Европы. Все боялись того, что Гитлер вывезет русских и украинцев на самые грязные работы. Но сегодня я хожу по Лондону, и вижу, что самую грязную работу в отелях делают русские, украинцы, молдаване. Поэтому, когда мы говорим о победе, то у меня двойственное чувство. Мне говорят: в этой войне речь шла о выживании народов. Помилуйте, но разве наши народы выживают? Ведь идет процесс умирания нации, совершенно жуткий процесс сокращения нации, а населения обеих наших стран, если и увеличивается, то за счет людей, пришедших со стороны. И вот, когда празднуют 9 Мая, я говорю: хорошо. Давайте при этом вспоминать о девяти миллионах людей, которых советская власть истребила преднамеренно. Да, Гитлер плохой человек, но при Гитлере в Украине голода и людоедства не было, а при кремлевской власти она была. Вот когда празднуют 9 Мая, я бы хотел, чтобы это был праздник со слезами на глазах, чтобы люди вспомнили тех, кто погиб на войне. А вот это размахивание флажками - это просто пошлость. Идет по Москве мерседес, в нем сидит народный депутат, потому что Россия не способна производить автомобили. Просто не способна. Произвели эту «ладу» в прошлом году, семьсот тысяч произвели, одну четверть удалось продать. Потому что она никому не нужна. Так вот, едет "победитель войны" на парад в немецком мерседесе, и у него георгиевская ленточка болтается. Вот так и победили. Странный это праздник для меня.

Почему российское общество оказывается восприимчивыми к идеям сталинизма? Или люди просто не отваживаются громко заявить протест против продвижения генералиссимуса?

Люди понимают, что при нынешней системе развития у России нет светлого будущего, поэтому они хватаются за светлое прошлое. А где светлое прошлое? А кого еще вспоминать? Ленина – сифилитика и немецкого шпиона? Берию Лаврентия Павловича? Безумного Хрущева, который чуть весь мир не уничтожил в ядерной войне? Вот генералиссимус и победил. Идеология российского государства находится в тупике, у нас нет положительных героев.

На какие этапы вы бы разбили Вторую мировую войну для школьного учебника?

Действия Советского Союза были направлены на распространение в мире коммунизма. Этот вектор был и до войны, и после войны: Афганистан, Египет, Сирия, Индонезия, Чили. СССР двигался в одном направлении - к мировому господству. Вторую мировую войну я бы начинал с пакта Молотова-Риббентропа. Сталин разделил Польшу, одна половина – Гитлеру, другая – Сталину. И тут же началась тайная мобилизация Красной Армии. Она должна была завершиться войной. Нельзя начинать войну с 22 июня и словами «вероломное нападение». Но надо сказать, что когда они на нас действительно напали…

...то в первый год наше поражение было оглушительным...

Да. Потому, что Красная Армия готовилась к совершенно другой войне. Она готовилась не к обороне, а к нападению. Если бы Красную Армию поставили в оборону, то никто эту оборону никогда пробить не смог бы. Допустим, на Курской Дуге за два-три месяца в чистом поле была создана непреодолимая оборона. У немцев были тяжелые танки, но взломать ее было невозможно. В 1941 году у немцев не было тяжелых танков, но они захватили Киев, дошли за месяц до Ленинграда, к октябрю к Москве вышли. Это оттого, что СССР готовился не к оборонительной войне. Приказ на оборону давался в начале июля. А до этого не было такого приказа.

Если говорить об этапах войны. Первый этап: 1 сентября 1939 года, война СССР и Германии против Европы. Тогда Гитлер в Польше и мы в Польше, Гитлер в Норвегии, а мы в Финляндии, Гитлер в Дании, Голландии, Бельгии, Франции, а у нас - Эстония, Литва, Латвия. Два бандита грызли Европу, а потом один внезапно ударил другого. Вот тогда начинается второй этап, 22 июня 1941 года, когда они стали драться между собой.

Третий этап. Тут я поставил бы Сталинград, 19 ноября 1942 года, когда произошел перелом, и война покатилась в другую сторону. То есть, три основных этапа.

Но дальше я бы добавил, что после этого Красная Армия- освободительница пришла в Европу и решила оттуда не уходить.

( Читать полностью )


(Добавить комментарий)


[info]borisych
2010-05-09 15:04 (ссылка)
Все это, конечно, верно и понятно. Спорить не с чем. Одно я знаю для себя четко. Не собираюсь выступать ни с какой критикой в отношении ветеранов и других простых людей, которые добились Победы.
Разговоры о том, что и как там было на Украине или в Белоруссии при Гитлере и что это было лучше чем, при советской власти считаю абсолютно неуместными. Что тут сравнивать-то - говно с поносом? И то, и другое, сами понимаете...
Людей обыкновенных прижали, они пошли ни за какого там Сталина и т.п., а за деревню за свою. Люди во на "Эхо Москвы" в эифир постоянно звонят, рассказывают, что с матом в бой шли или еще с чем, но никто Сталина не поминал.
РЕЗЮМЕ:
Все верно написано Суворовым. Но к ветеранам ВОВ это не относится. Они просто выживали между двух бед. Все пиздюли, политические и общественные надо раздавать власти.
Так же как 1812-м... Наполеон, вроде даже поблагороднее Гитлера будет. Такое впечатление. Однако, и с ним народ не церемонился. И по х... ему были все имперские настроения России того времени.
Все-таки любая отечественная война - это неизбежная двойственность государства и Родины. Люди в отечественную войну всегда сражаются за Родину. А плоды их Побед используют государства.
Хрен знает, что с этим и делать. Нет пока мысли по этому поводу в моем бытии. Понятно, что анархия - лучший из миров... Только не так-то все просто. Люди все разные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]demetrious
2010-05-09 15:21 (ссылка)
По данному вопросу рекомендую прочесть "Письмо ветеранам" Подрабинека: http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?id=220
Он там четко и ясно проводит идею о том, что любая власть, даже самая подлая, держится на тех, кто ее охраняет: на лагерных охранниках, на штатных стучачах и профессиональных палачах. Можно сколько угодно говорить, что люди, мол, шли в бой не за Сталина-Ленина-Маркса, а "за Русь святую и три березки под окном", но только это не отменяет ни того, что война была развязана волей власти, ни того, что воевали люди по факту за победу сталинизма над гитлеризмом. И не надо забывать ни как части РККА полками переходили на сторону вермахта, ни как крестьяне встречали немцев хлебом-солью, в надежде что их от колхозов освободят (увы, как раз колхозы немцы оставили, ибо лучшей формы отъема хлеба у населения придумать было невозможно). Как писал многократно цитируемый А.Галич:
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И флаги б красные легли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisych
2010-05-09 16:57 (ссылка)
У Подрабинека очевидные вещи в тексте. Я не оправдываю лагерных охранников, стукачей, палачей. Пишу только о солдатах, призванных в армию для борьбы с фашистскими захватчиками.
Святая Русь - это уже патриотический штамп. Не верю, что много кто ходил за нее в атаку в те годы. В ваших словах, как аргумент это выражение не звучит.
Сейчас мне, главное, сказать покороче и не ударятся политответвления.
Мысль моя проста. Режимы делят власть. Народ же интересуют именно те три самые березки под окном. Хрен с ними, пусть будут березки! Я верю, что они являлись главной причиной народного сопротивления фашистам, а вовсе не убежденность в правильности сталинизма. О политике на фронте говорили умом. А душой переживали за три березки.
Повторюсь: я не считаю правомерным сравнивать, что лучше. Фашистский или советский режим. Какой бы выбор между ними советский народ не сделал.
Не боролись бы с фашистами, не было бы большей части современного населения России. То, что оно сейчас снижается, уже ошибки современной власти.
Все-таки если скрупулезно сравнивать, то выходит, что сталинский режим оказался чуть меньшим злом, чем фашистский. Правда, разница эта - микроскопическая. Но надо было делать выбор. Для большинства наших этой разницы хватило. Действия нашего народа в ВОВ происходили по принципу борьбы с бОльшим злом. Никто почти при этом разрушительности своего, чуть меньшего зла в виде сталинского режима, не отрицал.
Те, кто встречал с пирогами немцев, видимо, посчитали бОльшим злом сталинизм.
Все эти мои реплики - всего лишь попытка определить отношение к ветеранам. Они, конечно, разные все были и по взглядам на жизнь, и характерам. Если рассматривать их просто как общую социальную группу, то они у меня отрицательных чувств не вызывают. И я не вижу ничего плохого в том, что люди боролись те самые три березки.
При этом я понимаю, что каким бы ни был исход второй мировой, в выигрыше все равно оставалась какая-либо власть.

(Ответить) (Уровень выше)