Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет denmes ([info]denmes)
@ 2011-03-11 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ливия
С Ливией какая-то явная лажа получается. То есть я ни капли не симпатизирую Каддафи, чувак этот с сильным присвистом; но таких полно вообще-то, тем более там. Но что мы видим: вслед за двумя явными "цветными революциями" внезапно что-то зашуршало и в Ливии, что было немедленно представлено как новая цветная революция; Каддафи был мгновенно объявлен сумасшедшим киллером, кидающим бомбы в мирных демонстрантов. Одновременно с этим всюду показывают противников Каддафи, вообружённых автоматами и всё такое; в ряде областей страны синхронно произошёл захват власти и уничтожение структур каддафистского режима, вслед зачем повстанцы открыли с различных направлений вооружённую борьбу с верными Каддафи силами имея целью захват столицы и центральной власти. Это не цветная революция. Это называется путч, вооружённый переворот. Причём странным образом у этого весьма неплохо скоординированного и весьма как для мирных демонстрантов боеспособного повстанческого движения отсутствуют явные названные лидеры.

Одновременно со всем этим практически все страны во главе с США и Францией в унисон пытаются уверить, что в Ливии происходит то же самое, что в Египте и что Каддафи надо в отставку; открыто говорится что он кровожадный психопат и что его никто не поддерживает и дни сочтены. Наконец на днях у Саркози лопается терпение, он объявляет, что признает Каддафи нелегитимным, а повстанческое правительство-привидение - единственным представляющим Ливию, и начинает бегать по Европе с призывами нанести по каддафистам бомбовый удар. В этом он находит поддержку со стороны другой страны, не забывшей славные времена империализма и бомбокидания - у Великобритании. Германия ко всем этим воплям отнеслась на удивление трезво, Вестервелле высказал буквально то же самое, что я написал в первом абзаце: в стране творится не совсем понятная история, которой непонятно кто управляет, чтобы это можно было признавать правительством.

Я бы сказал, что к нынешнему моменту всё это выглядит именно как попытка ряда стран (вероятнее всего, речь идёт о Франции, США и каких-нибудь доброжелателях, в том числе из числа соседей) убрать Каддафи путём стимулирования и некоей поддержки внутриливийских антикаддафистских сил: какие-нибудь там обделённые племена и вожди, в таком духе. Выдавая это всё за цветную революцию. Если помните, чем-то похожим пытался заниматься Кремль в Чечне незадолго до Первой Чеченской войны: тогда всё время были какие-то непонятные антидудаевские повстанцы, которые контролировали большие области Чечни и даже Грозный пытались штурмовать (при помощи танков с российскими экипажами). А потом, когда стало ясно, что "повстанцы" даже с российскими танками не обладают достаточной силой, пошла в дело уже собственно российская армия.

Так и тут что-то не заладилось - Каддафи же идейный, старая закалка. Революционер. Это не обычный жирный коррупционер, который продаст кого угодно и в любой момент свалит в Швейцарию. Он и стрелять не боится. И путч явно буксует, выбивается из расписания, всё меньше это похоже на гражданский протест, даже с учётом скудости и однобокости информации из Ливии; и всё громче раздаются голоса с требованиями разъяснить, что это за "мирные повстанцы" такие, в помощь которым предполагается кидать "освободительные бомбы". Не зря Саркози так суетится и норовит по-быстрому подначить соратников по ЕС на очередную военную авантюру а-ля Югославия. Пугая их самым страшным, что только могут себе вообразить страны ЕС: что придётся принимать "сотни тысяч беженцев". Но пока слава Богу никто, даже Штаты, в интернациональную помощь ливийскому народу не вписывается. Как на мой взгляд, если произойдёт иракизация/афганизация Ливии - а к этому дело и придёт, когда уберут Каддафи и на его место придёт шурум-бурум из племенных вождей - то беженцев-то ещё и побольше будет.

Зря они всё это. Уж подождали бы, когда Каддафи загнётся, и вперёд. Сыновья-то его пожиже, попрагматичней будут, я уверен.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-11 17:19 (ссылка)
Разве там к ним не перебегали целые подразделения регулярной армии? Кроме того, наверняка при быстром захвате городов в начале в руки им попали склады и с оружием.

Впрочем, я не думаю, что движение повстанцев такое бесперебойное - сейчас его, похоже, регулярные войска изрядно теснят. Большое похоже на то, что буйный диктатор с соратниками потерял хватку и недооценил масштабы.

(Ответить)


[info]andresol@lj
2011-03-11 18:35 (ссылка)
В Ливии происходят, конечно, не столкновения между «мирными» демонстрантами и государством, а идет гражданская война, что указывает на более глубокие противоречия в стране и проблемы режима Каддафи, чем это было в Египте. В современном мире тяжело сохранять авторитарную власть на протяжении десятилетий и не вызвать гнев определенной части народа. Если бы Каддафи был вменяемым лидером, то он сразу подал бы в почетную отставку и сохранил бы жизни своих граждан.

То, что некоторые западные руководители не могут найти дипломатического решения, говорит об их слабости. В конце концов, похоже, что для них война в Ливии тоже стала неожиданной и что, как показал Wikileaks, информации у них не больше, чем у рядового пользователя интернета, несмотря на многочисленную разведку.

А бензин у нас уже подорожал до $3.59 за галлон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-11 18:37 (ссылка)
Только не жалуйся на ваш бензин :) Здесь он больше €1,60 - за литр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andresol@lj
2011-03-11 20:03 (ссылка)
А он недавно подорожал или уже давно 1.60? У нас где-то за месяц на 45 центов подорожал. Но зимой мы почти никуда не ездим, да и вообще я никогда не считал бензин в США дорогим. Просто отмечаю тенденцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-11 20:05 (ссылка)
Было чуть меньше 1,40 осенью, потом 1,45, а как начался этот кабак с Ливией - улетело за 1,50 и так далее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_dudin@lj
2011-03-12 09:25 (ссылка)
ой, какие тут дипломатические решения?

НЕФТЬ, влияние в регионе, управляемый хаос межплеменной розни
нефтяные компании, компании_секьюрити
доступ компаний США в регион
и еще немного английских
и немного французских

вот и все
надоел им Каддафи, не давал ни сантиметра в ж**у!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о!
[info]toi_samyi@lj
2011-03-12 09:45 (ссылка)
а вот и конспирология

а в египте тада шо ж?
а в тунисе?
а нефть же в италию и францию кажись. до чого ж тут США? и чего ж тада(если) они телятся?

наш египтянин говорит, что там у них люди просто друг на друга смотрят и повторяют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]dr_dudin@lj
2011-03-12 09:48 (ссылка)
В Египте и Тунисе нет столько нефти
но есть демографический бугор образованных лоботрясов в возрасте 18-25 лет

Мубарак особо ни с кем не делился
Каддафи делился столько со своим племенем, ну и еще с парочкой
остальные сосали лапу медленного экономического роста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]toi_samyi@lj
2011-03-12 09:53 (ссылка)
и шо?
а чего тада они так синхронно?
и де ихние лоботрясы учатся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]dr_dudin@lj
2011-03-12 10:01 (ссылка)
ну смотрите с чего началось
в Тунисе просто один чел сжег себя в знак протеста - был безработным
и пошло-поехало. Вот взяли и поднялись. Интерет туда-сюда

остальные арабы посмотрели и подумали: "а мы чего, хуже?"
и поднялись тоже. В Египте. После 1986 года рождаемость падала, но была высокой. Вот и получите-распишитесь. Учились они у себя в Египте. А тунисцы в Тунисе.

У них в универах, поверьте, есть интернеты. Где пишут про все эти айпады и айфоны и красивые вечеринки. Но они этого не видели. А еще прочли в интернетах, что мубараки и его дети еще и на феррари по Лондону гоняют. Лютая ненависть! Фесбук-интернет, пошло-поехало. Кто первый начал - не ясно. Главное небольшой ненулевой импульс неравновесной системе был придан. Много не нужно было. Главное - направление импульса. Вот и все дела.

А крики про демократию... ну пускай они на Фокс ньюс говорят про *демократию*. Ну получат 50% братьев мусульман и плебс у власти. Пускай. С тупыми легче общаться. Они легче язык силы понимают.

А компании уже потирают руки
вот вчера ходил на премьру Irish Route - фильм (аполитичный по сути) про наемников в Ираке. Так вот, даже режиссер не хочет (не может) сделать параллель между событиями в Ираке и нарождающейся интервенцией (во избежание гражданской войны) в Ливии! - я спрашивал у него. А фильм стоящий
http://www.imdb.com/title/tt1528312/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]toi_samyi@lj
2011-03-12 10:04 (ссылка)
"У них в универах, поверьте, есть интернеты."
та я знаю, я ж говорю - у нас египтянин есть. а раньше ещё два было. один такой типа тракторист-колхозник, а другой шибко тиллигентный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]dr_dudin@lj
2011-03-12 10:07 (ссылка)
и вот представьте, да, колхозникам дешевого хлеба не хватает
а интеллигентам и хлеба и интернета и свободы и айфонов

вот и все дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]toi_samyi@lj
2011-03-12 10:13 (ссылка)
так и де ж внешнее влияние на счёт нефти?
войнушка в Ливии, на мой взгляд, не имеет никаких внешних организаторов. там началось всё так же как и у соседей, но Каддафя не Мубарак и племена опять же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]dr_dudin@lj
2011-03-12 10:15 (ссылка)
организаторов-то может и нет,
но вот откуда помощь идет? :)

и кто их политически поддерживает? И зачем/почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]toi_samyi@lj
2011-03-12 10:18 (ссылка)
какая помощь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]dr_dudin@lj
2011-03-12 10:20 (ссылка)
*военные советники*, так кажется называли их в ссср? =)
ну а оружие они наверное все ж на складах награбили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]toi_samyi@lj
2011-03-12 11:02 (ссылка)
что за советники? вертолётчики из минска?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]dr_dudin@lj
2011-03-12 11:04 (ссылка)
что делали МИ-6 в Ливии? :)
ну или что не делали?

те лохи, что попались - были выставлены лохами)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о!
[info]toi_samyi@lj
2011-03-12 11:05 (ссылка)
так а де их нема?

(Ответить) (Уровень выше)

следы
[info]dr_dudin@lj
2011-03-13 17:36 (ссылка)
вброс-не-вброс
но вот что пишут http://topwar.ru/3628-livijskij-kapkan-dlya-ssha.html

(Replies frozen) (Уровень выше)

Re: о!
[info]dr_dudin@lj
2011-03-12 20:24 (ссылка)
конспирология - это вот что http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/3549769.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прекрасно
[info]toi_samyi@lj
2011-03-13 11:30 (ссылка)
да, это отличный образчик
но там приписка есть:
"P.S. Если кто-то из читателей усомнился в достоверности приведенных сведений и умозаключений, автор воспринимает это как личное оскорбление"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прекрасно
[info]dr_dudin@lj
2011-03-13 20:19 (ссылка)
ПКВТ - еще бы!

я про другое, ко всему можно относиться по-разному
и автор там эээээ
но вполне себе вопрос: откуда у них не_АКМы??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

накладка вышла
[info]toi_samyi@lj
2011-03-14 05:15 (ссылка)
тут вчера кажись был каммент
так то я видать окна попутал
а может и нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: накладка вышла
[info]denmes@lj
2011-03-14 07:16 (ссылка)
Не обижайся, коммент я удалил по причине грубости и срачности такового. Не надо так больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: накладка вышла
[info]toi_samyi@lj
2011-03-14 07:35 (ссылка)
да я такой
могу и шашкой
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: накладка вышла
[info]denmes@lj
2011-03-14 07:41 (ссылка)
Ну я понимаю, что у тебя моральная травма от общения с москалями и их троллями, но ты ж сам не уподобляйся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: накладка вышла
[info]toi_samyi@lj
2011-03-14 07:52 (ссылка)
это от неожидоности
от этого пацаньчика я такого не ожидал

(Replies frozen) (Уровень выше)

не, это таки тут было
[info]toi_samyi@lj
2011-03-14 06:20 (ссылка)
ну что сказать, часто так бывает. смотришь - такой умный паренёк. пишет складно, наукой занимается... а потм вдруг "рашн ТВ стайл"
там же много войн было. была война с Чадом. в Африке вообще кругом воюют и уже давно. всякого оружия там полно.
авт. винтовка FAL весьма популярна повсеместно. по популярности это типа АК №2.
а тяжёлая техника на фотографиях пока вся советская. кроме безоткатного орудия.
я пока видал фоты советских зенитных пулемётов, систем залпового огня, танков и одной самоходки ("Гвоздика")
вот это советский ПЗРК
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0-2
а по вашей ссылке московские пропагандисты пытаются создать впечатление, что он типа натовский:
"Это ПЗРК - переносной зенитно-ракетный комплекс. Каждая такая штука стоит на черном рынке очень больших денег, и требует грамотного обращения. Поэтому и тут мы видим инструктора Товарищ, крайне мало похожий на ливийца, учит папуасов обращению со столь высокотехнологичным прибором."

но такой подход годится тока для московских папуасов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не, это таки тут было
[info]dr_dudin@lj
2011-03-14 09:01 (ссылка)
я вот тоже думаю, неглупый (хоть и со своим, как все мы, приветом) человек пишет
но с оскорблениями (за что я бы из своего журнала выпилил давно)

я же говорю, что у меня сомнение вызвало наличие FAL
с остальным понятно

хотя ваша версия попадания той же ФАЛ туда - вполне объяснима
с автором той статьи (по комментариям) все понятно более-менее. Ценный материал, только подборка фотографий

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: не, это таки тут было
[info]toi_samyi@lj
2011-03-14 09:43 (ссылка)
так и есть
ещё не хватало с каждым малолетним политес соблюдать.
аспиранту британского универа не должно тиражировать московские бредни о лицах "ливийской национальности", ливийских "папуасах" и т.д.
не говоря уж собственно о ружбайках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не, это таки тут было
[info]denmes@lj
2011-03-14 09:48 (ссылка)
Он дал ссылку, великое дело. Я тоже бывает могу запостить ссылку, которая мне показалась информативной (а может и есть таковой хотя бы отчасти) на поверку оказывается не вполне достоверной, но это не значит, что я хочу кого-то умышленно дезинформировать. Это информация к размышлению, это дискуссия. Ты мог бы сказать - "это очередные москальские россказни, видно даже по манере изложения, дело на самом деле так и так". Нет, ты сразу переходишь на личности и грубости. Причём ты же так не делаешь в личном общении. Что тут с тобой такое вдруг, я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не, это таки тут было
[info]toi_samyi@lj
2011-03-14 09:53 (ссылка)
точно.
но оно ж не сразу, оно ж перед тем долго старалось
Денис, я далеко не всегда веду себя так, как ты видел
конечно, старость - не радость...
вот ехал бы он со мной рядом в электричке... всё могло бы сложиться по-другому :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не, это таки тут было
[info]denmes@lj
2011-03-14 10:01 (ссылка)
Ну, я не сказал бы, чтобы gastello где-то в дискуссии выше проявил нетерпимую глупость или злобность, которые заслуживали бы твоей острой реакции. То, что ты в чём-то с ним не согласен или знаешь больше, чем он - это не повод.

(Ответить) (Уровень выше)

хм
[info]toi_samyi@lj
2011-03-11 18:54 (ссылка)
два вагона политтехнологов
бери шинель - пошли домой. землю делить, национальные гос-ва строить. винтовку не забудь тока.
и всё получилось.
там у них в Ливии надоело народу жить по-старому. пошли они на склады, набрали оружия.. ну, кадафя ж идейный, понято же шо отстреливаться будет. а на складах же и в армии же тоже же народ. родственники, соплеменники то сё
ну так вот и борются потихоньку
нормальная такая революция
опять же, нефти они маловато добывают. могли бы и больше
а значит и жить стали бы лучше

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хм
[info]denmes@lj
2011-03-11 18:57 (ссылка)
>нефти они маловато добывают. могли бы и больше
>а значит и жить стали бы лучше

Есть государства, которые добывают море нефти, а живут в жопе космического размера. Нигерия, например. Вопрос не в том, как много денег можно получать, вопрос в том, как делить то, что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а каменты на почту с запозданием приходят
[info]toi_samyi@lj
2011-03-12 09:40 (ссылка)
ну, это я опять поленился много букв писать.
1. эта революция классическая в плане вооружённой борьбы. и единственная в это роде (пока). однако, и тут (как и у соседей) отсутствует лидер (партия) революционеров. в этом плане полное противоречие канону (ашкеназскому).
выходит - действительно народный бунт. наверное тырнет сыграл важную (ключевую) роль в организации выступлений.
2. нефть - типа конспирология. там запасы большие, а добыча маленькая. может быть внешний интерес на счёт увеличения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamontopotam@lj
2011-03-11 18:56 (ссылка)
Кто революция, а кто контрреволюция .. решать будут победители :) В феврале 17-го в России тоже была "цветная революция", а в Октябре - чистой воды переворот с последовавшей гражданской войной .. и кстати внешней интервенцией и помощью со стороны иностранных держав.. Ежели Каддафи такой же пламенный революционер, как товарищи Троцкий и Ленин - должон справится и с этим по логике истории :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-11 18:58 (ссылка)
Да не справится он (ну или в долгосрочной перспективе не справится), у него уже маразм и от него устали все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamontopotam@lj
2011-03-11 19:09 (ссылка)
Да уж .. не Чавес даже, не говоря уж о Кастро с Че в лучшие времена ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pali_ka@lj
2011-03-11 18:58 (ссылка)
В Ливии идёт гражданская война, поэтому и противники вооружены, и не просто камнями в друг друга кидаются. В Египте была другая конфигурация: большой город с толпой "голодных студентов", армия переждала, и как бы под напором пододвинула фараона. В Ливии нет такой толпы недовольных на квадратный метр, пустыня же, зато просматривается строгая племенная система: часть местных паханов решила, что Мухомору надо бы добавить, а так как он только книгу в ТВ читать горазд, то пришло время пройтись ему по доске.

В Ливии Мухомор плотно завязал свое племя на себя, мне кажется, что проправительственные воют не за него, а за себя, возможно, при смене власти им придет несладко. В Египете армия могла себе позволить "выбирать", такой вот монолит над всеми участниками. В Ливии есть выбор только между "своими" и "чужими".

А Саркози - весь в отца, авантюрист и оппортунист высокого полёта.

(Ответить)


[info]baselio@lj
2011-03-11 19:07 (ссылка)
Откуда сантименты и точка зрения? Ливия - одна из четырех стран в моем ведомстве (куда мне в ближайшее время путь не светит), но и я не берусь комментировать, что там происходит. Одно могу сказать (ссылаясь на наших коллег-беженцев оттуда): тема совсем иная, нежели в Египте, Тунисе и Бахрейне. И Каддафи, конечно же, добровольно не уйдет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-11 19:36 (ссылка)
Да ниоткуда особенно точка зрения, так, впечатления; там в телевизоре что-то увижу, сям в интернете что-то прочту.

>тема совсем иная, нежели в Египте, Тунисе

Вот и я о том. Под шумок "модерновых" революций интернета и митингов, в Ливии решили провернуть "старую добрую" со стрельбой и войной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pali_ka@lj
2011-03-12 07:40 (ссылка)
>Ливии решили провернуть "старую добрую" со стрельбой и войной
Олдскульная революция, с тёплой ламповой перестрелкой %)

(Ответить) (Уровень выше)