Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет denmes ([info]denmes)
@ 2011-03-18 14:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Атом дома
Сейчас главная дискуссия о Фукушимской аварии идёт по поводу работ на реакторах. Кажется, там пик кризиса пройден, в той части, что ситуация перестала ухудшаться и выбросы радиации не увеличиваются.

Но я говорил в прошлом постинге, что главное сейчас не домыслы о состоянии реакторов (их состояния не знает наверняка никто) и их пережёвывание - а данные о радиационной обстановке. В этой части данных негусто. Корреспонденты телеканалов в Японии вместо обычного радиометра привезли туда только свой показной дилетантизм, тупую башку и длинный язык. Японский официоз приводит не так много данных, а именно 646 мкЗв/час на периметре станции. Это кажется 3-4 тысячи раз больше природного фона, но набрать смертельную дозу невозможно. Касательно фона у реакторов, относительно которого позавчера упоминались цифры 0,3 (опасная для жизни доза за 10ч) 0,4 (за 8 часов) и даже 1,5 Зв/ч (за 2 часа) - я пока данных не видел. Слышал в телевизоре, что "фон понижается". Хорошо, если так.

Дальше на форуме Atominfo.ru появляется информация из окрестностей. Вот, например, интересный постинг:

Измерения изотопного состава в японском наукограде Tsukuba Science Sity, 190 км до Фукусимы.
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html
Образец пыли собранный с улицы.
На спектре: красная линия образец, синия - природный фон.


smear

Если я правильно понимаю, то естественный фон в достойном наукограде превышен в сто раз. Это я скажу вам дофига. То есть речь идёт практически о тех же 1000-2000 мкР/ч, которые были в Киеве после Чернобыльской аварии. Особенно некрасиво, что это аж 190 км от станции.

UPD2. Оказалось, что страница существует на английском тоже, вот - http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/measurement/index.html Там сверху есть обширная таблица замеров активности, которая однако хотя и бывала высока, но лишь в худшем из измерений в десять раз превышает фон; после 15 марта активность уже снизилась в 20 раз и вообще стала ниже нормы (0,08 мкЗв/ч). Вышеприведенный график соответствует самому высокому уровню радиации за 15 марта, при этом непонятно, почему уровни на нём отличаются в сто раз, потому что таким большим фон в этот момент не был.

Дальше другой информативный постинг:

Объясните для особо одаренных
Сейчас в г Фукусита 20 микрозивертов в час вчера-12
Как это может повлиять на здоровье детей 4-8 лет
И методы защиты


Это опять-таки 100-200 кратное превышение естественного фона. Снова добро пожаловать в постчернобыльский Киев.

Это всё плохо. Несмертельно, но фигово. Что с этим делать и как дальше жить? Из районов с таким уровнем лучше уехать на месяц-два, но не обязательно и ехать только если есть куда. Но главная рекомендация простая: детей в первую очередь не выпускать на улицу, и самим зря не ходить. Если сходили - в обуви по квартире не ходить, зря окон не открывать, одежду в стирку, сами в душ с мытьём головы в первую очередь. Влажная уборка. Принимать йодные таблетки если есть. Через месячишко радиоактивный йод в основном закончится сам, остальное сильно подсмоет с улицы и всё будет не опасно существенным образом и можно будет ходить свободнее. Если вести себя умно и аккуратно, то на здоровье это всё обнаружимым образом не повлияет.

UPD1. Однако при этом, например в Нормах радиационной безопасности России указано, что проживание на территориях с радиоактивным загрязнением допускается лишь до 20 мЗв годовой дозы или 2,3 мкЗв/час; всё, что выше 50 мЗв (5,7 мкЗв/час) - зона отчуждения с поголовным безусловным выселением. Наверняка в Японии действует похожий документ, а то и построже. Если им буквально руководствоваться, то в 1986 году надо было бы выселять зону радиусом от Чернобыля как минимум 200-300 км (включая Киев, естественно), ну а в Японии - вы видите.

UPD3. Мощная ссылка со сравнением спутниковых фото станции и других местностей до и после цунами.

UPD4. Ссылка с подробной и довольно адекватной хронологией событий. (via [info]d_konstantinov@lj)


(Добавить комментарий)


[info]brother2@lj
2011-03-18 12:03 (ссылка)
В Цукубе там оч специфичная роза ветров обусловленная с одной стороны морем, с другой стороны горным отрогом, а с третьей ткийской промзоной начинающейся в 15 км южнее. Из-за этого там довольно сильня ветродуйка (поэтому вынос туда институтов из Токио окупился за счёт кондиционирования), но при этом ветер всё время с юга (балконе у меня был с видом на Фудзи и снево капитально проветривало всю квартиру), так что вся пыль, которая сдувается с Сендая как раз тормозится прямо над Цукубой останавливаемая "тёплым фронтом" со стороны Токио, ну и местными особенностями (как я понимаю метерологические аномалии ввели местную гору в старояпонский фольклор). Так что я мне кааца. что такой фон пыли на таком удалении во многом связан с розой ветров, а не только с ттем сколько выбросилось.

(Ответить)


[info]mybloggo@lj
2011-03-18 13:07 (ссылка)
один комментарий. делитанты делитантами, радиацинный фон повышен, как с этим жить описано, прогнозы распространения на США и европу предложены. тема исчерпана. выкладывай фотографии весны)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 13:43 (ссылка)
Дык пасмурняк и холодина :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mybloggo@lj
2011-03-18 14:23 (ссылка)
фотографии пасмурной и холодной весны)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basmanova_kate@lj
2011-03-18 13:11 (ссылка)
Оно и удивляет: цифры, которые озвучиваются со ссылкой на японское правительство не соответствуют тем мерам, которые фактически предпринимаются, как то: эвакуация в 30 км зоне вокруг станции, требование к жителям Токио не выходить на улицу без надобности и без масок, не пить водопроводную воду и проч.
На российском ТВ все как мантру повторяют «Для России нет никакой угрозы» (это такая противоположность немецкому ТВ). При этом метеорологи судорожно бегают по дальневосточному побережью и замеряют радиацию – пока ничего криминального не намерили. Но это пока ветер не в нашу сторону.
Самые паникеры, ИМХО, американцы, они сгущают краски. Однако на фоне нашей самоуверенной беспечности и японской хваленой невозмутимости начинаешь верить американцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 13:21 (ссылка)
Японское правительство не особо старается обнародовать данные радиационного контроля. Тут есть такой момент, как оказалось: по российским правилам всё, что выше 2,3 мкЗв/час - зона отчуждения. А на местности уже видишь местами какие цифры? Если у них правила подобные же, им щас придётся выселять тьму народу, что будет катастрофой само по себе, безо всяких уровней радиации. Прикинь, если бы в 86 выселили бы зону радиусом километров в 200-300?

России же в самом деле ничего не угрожает. Это примерно как говорить об угрозе Японии от Чернобыля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basmanova_kate@lj
2011-03-18 13:29 (ссылка)
Москва – не вся Россия. Понятно, что для центрального региона угрозы нет.
Ну а Сахалин, Камчатка?
Если смотреть на карту распространения радиации над океаном и прикинуть с переменой ветра, то безрадостная картина получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 13:31 (ссылка)
Будет не так много, насколько я могу сейчас предположить. До Киева'86 далеко не дотянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basmanova_kate@lj
2011-03-18 13:35 (ссылка)
Но все равно ж будет. Что неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 13:41 (ссылка)
Придётся воспринимать философски. В конце концов, выдахние выхлопов сгорания некачественного бензина неотрегулированных двигателей, или питьё неочищенную хлорированной воды наверное куда вредней, чем тот повышенный фон. Статистика потом покажет, в общем. Хотя, статистика может и не такое показать. Тут у нас недавно опубликовали исследование, что проложение трассы захода на посадку самолётов над некоей местностью вызвало ххх случаев рака, ххх сердечно-сосудистых заболеваний и так далее. Никогда не знаешь, что тебе вредит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basmanova_kate@lj
2011-03-18 13:48 (ссылка)
Говоришь ты это девушке, которая сама живет вблизи ядерного реактора, пускай и небольшого.
Влияет ли реактор на наше здоровье или не влияет – риторический вопрос для жителей Дубны. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 13:53 (ссылка)
Ну с реактором всё хорошо, пока он не взорвётся. Хотя при некоторой ловкости рук, наверняка можно сделать статистику, которая покажет у вас ххх лишних случаев рака. Но я однако думаю, что при общей экологической ситуации, взнос нормально работающего реактора будет реально необнаружим. Но это я думаю; а на деле фиг его знает, какие бывают нюансы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basmanova_kate@lj
2011-03-18 13:59 (ссылка)
А она кстати есть, такая статистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 14:02 (ссылка)
Я уверен, что наверняка можно сделать и такую статистику, по которой рак окажется более вероятным, если ты боишься реактора :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedkar@lj
2011-03-18 13:32 (ссылка)
По тем выбросам которые были, говорили про угрозу только Чукотке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basmanova_kate@lj
2011-03-18 13:39 (ссылка)
Только что по Россия24 говорили, что ближайший ветер из Китая будет. И опять «ни какой опасности».
Как я понимаю, моделируются разные ситуации, в том числе и с Чукоткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedkar@lj
2011-03-18 13:40 (ссылка)
Долго искать, были немецкие просчеты потоков на момент выбросов, там было завихрение в район Чукотки и Аляски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 13:42 (ссылка)
Да им только дай посчитать, сразу надо будет завернуться в простыню и ползти на кладбище. Вон весной пепел как посчитали, так неделю самолёты на половине планеты не летали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedkar@lj
2011-03-18 14:05 (ссылка)
Я так понимаю, что на данный момент понятно, что ничего не понятно. Т.е. данных объективных о состояниях поврежденный блоков(как реакторов так и ХОЯТ) нет, есть только обрывки информации и домыслы?
Чего ждать, я так полагаю, не один гений атомщик не знает :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 14:08 (ссылка)
Примерно так. Есть куча потенциальных рисков, но чтобы внятно говорить о чём-то, нужно изучить павшие реакторы, а там даже к зданию подойти нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odvoyage@lj
2011-03-18 14:19 (ссылка)
а с чего ты взял что фон превышен в 100 раз?

P.S. амплитуда сигнала - не показатель. во первых - там просто arb.u.
вот вторых - спектр нормального фона быд измерян задолго жо этого при совершенно других параметрах спектрометра.
что важно - что кривая фона - пьедестал без линий синей линии - в точности повторяет оный на красной линии. посему можно с уверенностью сказать - мы просто имеем другую нормировку и все.

так что данные кривые нельзя использовать для измерения фона, а можно лишь использовать спектральные составляющие для определения изотопного состава. для чего собственно и служит эта кривая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 14:53 (ссылка)
Каждый видит, что он хочет видеть.

А я вот сравниваю уровень сигнала Калий-40 там и там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2011-03-18 15:35 (ссылка)
>А я вот сравниваю уровень сигнала Калий-40 там и там.

я его не вижу на красной кривой. конечно это может говорить о том что его забили другие линии, а может - что брали пробу там где его небыло. его вообще в природе 0,012%.

в любом случае, только из этих графиков нельзя делать выводы о фоне (среднем), а только о изотопном составе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxbraun@lj
2011-03-18 17:15 (ссылка)
Секунду, именно калий как раз не изменился — обе линии на одном уровне

Про всё остальное на той же самой странице есть другая картинка:

Image

То есть уже через три дня ситуация превратилась из фиговой в вполне нормальную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 17:22 (ссылка)
Эврика, это всё гониво есть на англ :)
http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/measurement/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbraun@lj
2011-03-18 17:40 (ссылка)
Ну блин… 0,1 микросиверта в час — это норма в Германии ))

Единственные достойные внимания цифры: 15 число
14:43 0.19
14:10 0.55
13:30 1.54
12:50 0.21

Пол часа… это пустяк…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 17:42 (ссылка)
Я уже даже дополнил постинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbraun@lj
2011-03-18 17:47 (ссылка)
Спасибо, кстати, за информацию.

Хотелось бы, что бы этим занимались журналисты, вместо того, чтобы сеять панику. Но это безнадёжно, похоже. Паника лучше продаётся )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-18 17:51 (ссылка)
И не говори. Сегодня ж за неимением внятных новостей целый день обсасывают Himmelfahrtskommando - 50 человек персонала на станции. Хотя я очень, очень, очень удивлюсь, если не окажется, что работают они на самом деле посменно, как и положено, и получив свои 25 бэр не отправляются нафиг с пляжа. Но не имея внятной информации, телевизором это изображается как если бы они там были всю неделю, называют это всё Kamikadze-Mission и так далее. Уши вянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbraun@lj
2011-03-18 19:00 (ссылка)
Немецкая контора по атомной безопасности периодически выдёт актуальную инфу, с разных регионов и с территории самой станции: http://www.grs.de

Более подробная карта городов, но на японском и не интерактивная, поэтому немного сложно ориентироваться: http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.houshasen-pref-ibaraki.jp%2Fpresent%2Fresult01.html

Сильнее всего зацепило Horiguchi — видимо, радиоактивное облако пришло с моря. Но 0,7 мкЗв/ч тоже не страшно. В Айфеле естественная радиация до 0,35 мкЗв/ч доходит…

(Ответить) (Уровень выше)